alex_shutyuk: (Default)
alex_shutyuk ([personal profile] alex_shutyuk) wrote2014-12-29 09:00 am

Як змінюються міста


Готуючи пост про університет Ляйпцигу, натрапив на дуже цікаву тему на форумі Skyscrapercity, цілком присвячену зруйнованим будівлям та тому, що було збудовано на їхньому місці. Якісь з цих будівель були зруйновані війною, інші у мирний час впали під тиском стихійних лих чи бізнесових інтересів. Перегляд фото настільки захопив, що вирішив зібрати побачене там у окремий пост.
Нехай показані тут фото дадуть грунт для роздумів як тим, хто у боротьбі з забудовою міста впевнений, що в нас це відбувається гірше, ніж будь-де в світі та у пам'яткоохоронному запалі воліє взагалі заборонити будь-яке будівництво у Львові, так і тим, хто прагне зростання міста понад усе і готовий заради цього все знести "до основанья, а затем...".

1. Місто Рієка, Хорватія. Синагога, знищена комуністами після Другої світової.


2. Будинок, збудований на її місці.


3. Остенде, Бельгія. Колись.


4. І тепер.


5. Готель Кайзергоф, Берлін. Колись.


6. Тепер.


7. Стара ратуша міста Ейндховен.


8. Те ж місце тепер.


9. Будапешт, міст Єлизавети. Збудований у 1903 році.


10. Новий міст побудови 1964 року.


11. Ще приклад з Будапешту.


12. Ще Будапешт. Спочатку було так.


13. Потім стало так.


14. А тепер ось так.


15. Національний театр Угорщини.


16. Його було зруйновано 1964 року через будівництво лінії метро. Новий театр збудували у іншому місці, а ця ділянка досі лишається порожньою.


17. Мілан. Було.


18. Стало.


19. Ексетер, Велика Британія. Було.


20. Стало.


21. Мюнхен, Німеччина. Зруйновано у 1970 році.


22. Замінено ось цим.


23. Ратуша міста Гельзенкірхен. Процес руйнування на заглавному фото посту.


24. Замінено ось цим.


25. Ратуша міста Ессен.


26. Теперішній вигляд (будівля праворуч).


27. Залізнична станція міста Бірмінгем, 1906 рік.


28. Тепер.


29. Сараєво, 1992 рік.


30. 2007 рік.


31. Дюссельдорф, Німеччина. Зруйновано у другу світову.


32. Тепер.


33. Місто Мост, Чехія. Історичний центр було зруйновано повністю 1970 року після відкриття під ним великих покладів бурого вугілля.


34. Після руйнування.


35. Відео з кадрами руйнувань.


36. Тепер тут порожнє поле.


37. Єдина будівля, яку зберегли - Костел Вознесення Діви Марії, який по спеціально споруджених рейках перевезли на 800 метрів від вугільного кар'єру.


38. Залізничний вокзал Мінська. 1955 рік.


39. Те ж місце у 2010 році.


40. Штутгарт, Ринкова площа, 1881 рік.


41. Тепер.


42. Місто Мальборк, Польща. Було.


43. Стало.


44. Осло, Норвегія.


45. Посольство Франції в Берліні. Будинок збудований 1735 року, зруйнований у Другу світову.


46. Тепер.


47. Британське посольство в Берліні. Збудоване 1876, зруйноване в Другу світову.


48. Нова будівля збудована 1998 року за проектом бюро Michael Wilford & Partners.


49. Стокгольм, Швеція. Було.


50. Стало.


51. Ще Стокгольм.


52. Осло, Норвегія. Було.


53. Стало.


Ось така картина. Не кажу, що показане на цих фото є правильним і ми маємо сліпо слідувати цьому прикладу. Але перед тим, як когось звинувачувати у всіх гріхах та вішати ярлики, мабуть, краще поцікавитися, чим живе світ довкола, співставити та порівняти. Може виявитися, що в нас далеко не все настільки погано, як ми собі уявляємо.

Всі фото взяті звідси.


[identity profile] dfaw.livejournal.com 2014-12-29 07:18 am (UTC)(link)
Только всё это признанные ошибки прошлого, а не современные веенья

[identity profile] kodukha.livejournal.com 2014-12-29 07:23 am (UTC)(link)
особисто я подорожую для того, щоб побачити якомога більше старих будівель.
і єгипетські піраміди мене цікавлять, і середньовічні замки, палаци, готика, барокко.
всі ці фото було-стало мені дуже не подабаються, бо на оте, що стало я не зверну жодної уваги. а значить і їхати туди не буду. то як на Сихів поїхати - фотографувати нема що і око ні за що не чіпляється

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2014-12-29 07:39 am (UTC)(link)
Добрий пост.

Однак більшість міст таки були зруйновані під час війни.
Хоча й дурнуваті приклади як бачимо були...

Щодо Львова... то нам потрібні нормальні сучасні проекти на пустирях - це не в полі біля Сихова, а там, де колись стояли старі будівлі, але з якихось причин їх вже нема. Наприклад пл. Міцкевича, дірки на Городоцькій, Шевченка, Франка, Замарстинівській, Краківська-Вірменська і т.п.
Не треба наводити приклад УкрСоцБанку, бо він справді невдалий... і тоді це вирішувалося по-інакшому.

Проблема ще в тому, що наші люди(львів'яни, українці) мало де бувають і не сприймають архітектури сьогодення. Я про хороші проекти в "Західному світі".
Це нормально. Тобто це погано звісно ж, але це нормально якщо людина 50 років живе тут і не бувала ніде західніше Перемишля, Жешува, Кракова. А ще не цікавить і не розуміє архітектури. Тобто для неї гарно те, що в центрі (еталон краси) і те саме для неї нормально радянські райони і "сучасне" їхнє продовження. Хоча такого "сучасного" в розвинених країнах вже не будують, але ж пересічний мешканець українського місто того не знає... тому в нас і надалі будують совок.

Звісно валити нічого не треба. Аж ніяк.
Але треба задумуватися над долею всілякого 1-2 поверхового барахла. Наприклад початок Личаківської - пл. Митна.
В тих 2-поверхових халабуд нема цінності, а може бути цілком ок 4-5 поверхова будівля. Без мансард! :)
Тобто завершити структуру кварталів, бажано в один рівень.

Ну і на Городоцькій біля ц.Анни є повно таких "будиночків". Їх пасувало б замінити. Це цілком нормально.
Насправді раніше люди ставилися значно простіше до будівель ніж тепер.
Я не натякаю на руйнування пам'яток, але не все старе це пам'ятка ;)

Якось так.

[identity profile] silvan1.livejournal.com 2014-12-29 08:04 am (UTC)(link)
Сумна тема й абсолютна більшість замін набагато гірша за буле. Щодо слів Дем'яна про Укрсоцбанк... А що змінилося, в нас будівництвом креує жадоба грошей й на вже і зараз, з відповідними рішеннями. і будинки на початку Личаківської мені подобаються, їх би відреставрувати й був би цілком ок райончик.

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2014-12-29 09:21 am (UTC)(link)
Ось наприклад площа Галицька колись виглядала так:

Image

а потім і тепер так:

Image

Як на мене тут все вже добре і завершено.


а ось навпроти якось так, і зверніть увагу як будинок ліворуч значно перевищує поверховість!

Image


Ось ще є "прекрасні" двоповерхові будинки на куті Зелена-Франка...

Image

ще один будинок який значно вищий за сусідні:

Image


вул. Валова (пл. Галицька) колись

Image

потім і тепер:

Image


Все змінюється з часом. Як бачимо і тоді валили будівлі і будували значно кращі.
Повторююсь, я не пропоную валити справді добрі екземпляри забудови, але всілякі 1-2 поверхові будинки, які не несуть жодної цінності потрібно позбуватися і будувати нове.

Важливо: тоді будували "схоже" старе, бо не було технологій і матеріалів, які є зараз.
Зараз будувати з каменю з всілякими елементами і т.п. не раціонально, не сучасно і дорого.
Не можна мати айфони, планшети, здоровенні плазми, літати в космос і будувати таке саме як 120 років тому.
Edited 2014-12-29 09:23 (UTC)

[identity profile] brown-costume.livejournal.com 2014-12-29 10:11 am (UTC)(link)
Після цього посту можна впасти в довгу депресію при роздумуванні над сучасною архітектурою.
Мляяяя, що ми лишимо нашим дітям? де ті фасади, від яких можна попасти в аварію поки проїжджаєш поруч і заглядаєшся на елементи?

Думаю, дехто тут протиречить сам собі - то ми постимо статтю про пішохідну привабливість і акцент на перших поверхах будівель, які бачить пішохід і радіє від краси, а з іншого боку постимо картинки з вертольота мегабудівель, які цікаві лише здалека і вражають розмірами, але аж ніяк не деталями.

"Зараз будувати з каменю з всілякими елементами і т.п. не раціонально, не сучасно і дорого."

Якби про вартість проектів думали архітектори будівель, на які ми зараз заглядаємось, то ми б не мали на що заглядатися.
Image

Імхо, ми лишимо наступним поколінням будівлі, які не шкода буде знести і побудувати щось нове гарне.


Edited 2014-12-29 13:06 (UTC)

[identity profile] oles potiatynyk (from livejournal.com) 2014-12-29 11:03 am (UTC)(link)
Так само, як дехто вважає фальсифікацією історії будівництво в стилі історизму, такою самою фальсифікацією є позносити, як пропонує Дем'ян, абсолютно всі звичайні будинки попередніх епох і залишити лише highlights. Тоді у нащадків складатиметься враження, що абсолютно все, що будували у 19-му сторіччі, виглядало приблизно як Оперний або принаймні будинок Вчених.

[identity profile] oles potiatynyk (from livejournal.com) 2014-12-29 01:36 pm (UTC)(link)
В Кракові, до речі, туристам із Заходу показують не лише історичний центр, а й соціалістичні "хрущовки" (точніше, їх польські аналоги), яких в капкраїнах не будували.

Звичайно, що більшість хрущовок і панельних будинків з часом треба буде знести, лишивши на пам'ять якусь незначну частину.

Щодо австрійських халабуд, як їх називає Дем'ян, то більшість з них вже були знесені наприкінці 190-го-поч. 20 сторіччя, ще частина -- в пізніші періоди. Зараз їх лишилося вже дуже небагато. І тих декілька останніх острівців, які згадав Дем'ян -- навпроти церкви Анни, на Митній, може ще в декількох місцях -- варто залишити однозначно.

[identity profile] myroslavworld.livejournal.com 2014-12-29 06:22 pm (UTC)(link)
Я трохи не зрозумів - задумка ніби була подати приклади, як хороших замін старих будівель на нові, так і поганих; а в результаті я бачу засилля лишень останніх (ну хіба що за винятком Сараєво), чи то ще планується окремий пост, де будуть лишень перші?

[identity profile] brown-costume.livejournal.com 2014-12-30 09:36 am (UTC)(link)
ще таку побачив штуку
Дрезден
Image
і можна з впевненістю сказати, що дурак при владі - гірше за війну.
Edited 2014-12-30 09:36 (UTC)

[identity profile] oleksandra provozin (from livejournal.com) 2014-12-30 11:16 am (UTC)(link)
згодна з дем"яном: сама неодноразово дивилася, наскільки багато ще можна житлової площі створити завдяки знесенню 1-2 - поверхових будівель і побудові на їх місці 5-6-поверхових будинків. Але є одна проблема: все, що в нас нове будується, за винятком кількох будинків - страшний несмак... як людина, яка закінчила архітектуру, дивуюся, куди пропадають ті світлі голови і уми, і що за кантори засмічують місто своїми черговими шедеврами...

[identity profile] igor rosa (from livejournal.com) 2017-04-06 07:16 pm (UTC)(link)
всі оці 1-2 проверхові будиночки - це теж одна зти х старовинних фішок кварталів , а заміну колись будували достойну - якийсь вигляд мало, архітектуру , а ті що пропонують їх знести - це просто недолугі ідіоти , в європі через війну впало тисячі таких кварталів які вже не повернути, ащоб спеціально зносити- треба бути справжнім ідіотом, є території для сучасної забудови , а є квартали що чіпати не можна , взагалі у Львові практично всі будівлі поч 20 ст і старші зносити не можна - тільки хіба що якісь допоміжні споруди