Як змінюються міста

[alex_shutyuk]

Готуючи пост про університет Ляйпцигу, натрапив на дуже цікаву тему на форумі Skyscrapercity, цілком присвячену зруйнованим будівлям та тому, що було збудовано на їхньому місці. Якісь з цих будівель були зруйновані війною, інші у мирний час впали під тиском стихійних лих чи бізнесових інтересів. Перегляд фото настільки захопив, що вирішив зібрати побачене там у окремий пост.
Нехай показані тут фото дадуть грунт для роздумів як тим, хто у боротьбі з забудовою міста впевнений, що в нас це відбувається гірше, ніж будь-де в світі та у пам'яткоохоронному запалі воліє взагалі заборонити будь-яке будівництво у Львові, так і тим, хто прагне зростання міста понад усе і готовий заради цього все знести "до основанья, а затем...".

1. Місто Рієка, Хорватія. Синагога, знищена комуністами після Другої світової.


2. Будинок, збудований на її місці.


3. Остенде, Бельгія. Колись.


4. І тепер.


5. Готель Кайзергоф, Берлін. Колись.


6. Тепер.


7. Стара ратуша міста Ейндховен.


8. Те ж місце тепер.


9. Будапешт, міст Єлизавети. Збудований у 1903 році.


10. Новий міст побудови 1964 року.


11. Ще приклад з Будапешту.


12. Ще Будапешт. Спочатку було так.


13. Потім стало так.


14. А тепер ось так.


15. Національний театр Угорщини.


16. Його було зруйновано 1964 року через будівництво лінії метро. Новий театр збудували у іншому місці, а ця ділянка досі лишається порожньою.


17. Мілан. Було.


18. Стало.


19. Ексетер, Велика Британія. Було.


20. Стало.


21. Мюнхен, Німеччина. Зруйновано у 1970 році.


22. Замінено ось цим.


23. Ратуша міста Гельзенкірхен. Процес руйнування на заглавному фото посту.


24. Замінено ось цим.


25. Ратуша міста Ессен.


26. Теперішній вигляд (будівля праворуч).


27. Залізнична станція міста Бірмінгем, 1906 рік.


28. Тепер.


29. Сараєво, 1992 рік.


30. 2007 рік.


31. Дюссельдорф, Німеччина. Зруйновано у другу світову.


32. Тепер.


33. Місто Мост, Чехія. Історичний центр було зруйновано повністю 1970 року після відкриття під ним великих покладів бурого вугілля.


34. Після руйнування.


35. Відео з кадрами руйнувань.

36. Тепер тут порожнє поле.


37. Єдина будівля, яку зберегли - Костел Вознесення Діви Марії, який по спеціально споруджених рейках перевезли на 800 метрів від вугільного кар'єру.


38. Залізничний вокзал Мінська. 1955 рік.


39. Те ж місце у 2010 році.


40. Штутгарт, Ринкова площа, 1881 рік.


41. Тепер.


42. Місто Мальборк, Польща. Було.


43. Стало.


44. Осло, Норвегія.


45. Посольство Франції в Берліні. Будинок збудований 1735 року, зруйнований у Другу світову.


46. Тепер.


47. Британське посольство в Берліні. Збудоване 1876, зруйноване в Другу світову.


48. Нова будівля збудована 1998 року за проектом бюро Michael Wilford & Partners.


49. Стокгольм, Швеція. Було.


50. Стало.


51. Ще Стокгольм.


52. Осло, Норвегія. Було.


53. Стало.


Ось така картина. Не кажу, що показане на цих фото є правильним і ми маємо сліпо слідувати цьому прикладу. Але перед тим, як когось звинувачувати у всіх гріхах та вішати ярлики, мабуть, краще поцікавитися, чим живе світ довкола, співставити та порівняти. Може виявитися, що в нас далеко не все настільки погано, як ми собі уявляємо.

Всі фото взяті звідси.

Comments

[dfaw.livejournal.com]

Только всё это признанные ошибки прошлого, а не современные веенья

[alex-shutyuk.livejournal.com]

А я и не говорю, что тут все правильно.

[dfaw.livejournal.com]

А я ни когда не говорил что наш долбоебизм уникален, он просто запоздалый, чем-то напоминаем ребенка с отставанием в развитии, хотя до того часто опережали

[kodukha.livejournal.com]

особисто я подорожую для того, щоб побачити якомога більше старих будівель.
і єгипетські піраміди мене цікавлять, і середньовічні замки, палаци, готика, барокко.
всі ці фото було-стало мені дуже не подабаються, бо на оте, що стало я не зверну жодної уваги. а значить і їхати туди не буду. то як на Сихів поїхати - фотографувати нема що і око ні за що не чіпляється

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

В Лейпцигу є чимало хорошої сучасної архітектури в центрі міста.
І вона цілком нормально поєднується з старими будівлями. І оку є за що зачепитися.

Завжди є хороші і погані проекти.

В центрі Львова є купа "ніяких" старих будівель.

Початок пр. Шевченка навпроти гот. Горж, потім кутовий будинок де колись був adidas, будинок початку 20-го століття в стилі функціоналізму всередині є якийсь "торговий центр",
вул. Наливайка на куті з Гнатюка,
Листопадового Чину між управлінням МВС і будинком вчених
на Коперника, Зеленій, Личаківській ... просто вони не "кричать", бо добре вписані в навколишню забудову, але вони ніякі :)

Якщо зробити хороший сучасний проект і добре його вписати в навколишню забудову, то все буде ок.

[kodukha.livejournal.com]

я не проти позбутися одно-двоповерхових безликих будинків. кімнати паравозиком, туалет на балконі...
я проти того, що замість них набудують - пятиповерхові мансарди як біля Доброуту, перший поверх обкледений плиткою а-ля під мармур як на Квітки-Основяненка.
будьте реалістом - зараз будують за принципом лиш би побільше бабла здерти. байдуже як то виглядає, байдуже чи воно зручне.
чому в панельках 69 квадратів трьошка з ізольованими кімнатами і ще 2 лоджії, а в сучасних новобудовах двушка 85 квадратів, а трьошка після 100. чи не тому, щоб здерти побільше бабла?

[Андрій Квятковський (from livejournal.com)]

На колір і смак товариш не всяк.

[Андрій Квятковський (from livejournal.com)]

На колір і смак товариш не всяк.

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

Добрий пост.

Однак більшість міст таки були зруйновані під час війни.
Хоча й дурнуваті приклади як бачимо були...

Щодо Львова... то нам потрібні нормальні сучасні проекти на пустирях - це не в полі біля Сихова, а там, де колись стояли старі будівлі, але з якихось причин їх вже нема. Наприклад пл. Міцкевича, дірки на Городоцькій, Шевченка, Франка, Замарстинівській, Краківська-Вірменська і т.п.
Не треба наводити приклад УкрСоцБанку, бо він справді невдалий... і тоді це вирішувалося по-інакшому.

Проблема ще в тому, що наші люди(львів'яни, українці) мало де бувають і не сприймають архітектури сьогодення. Я про хороші проекти в "Західному світі".
Це нормально. Тобто це погано звісно ж, але це нормально якщо людина 50 років живе тут і не бувала ніде західніше Перемишля, Жешува, Кракова. А ще не цікавить і не розуміє архітектури. Тобто для неї гарно те, що в центрі (еталон краси) і те саме для неї нормально радянські райони і "сучасне" їхнє продовження. Хоча такого "сучасного" в розвинених країнах вже не будують, але ж пересічний мешканець українського місто того не знає... тому в нас і надалі будують совок.

Звісно валити нічого не треба. Аж ніяк.
Але треба задумуватися над долею всілякого 1-2 поверхового барахла. Наприклад початок Личаківської - пл. Митна.
В тих 2-поверхових халабуд нема цінності, а може бути цілком ок 4-5 поверхова будівля. Без мансард! :)
Тобто завершити структуру кварталів, бажано в один рівень.

Ну і на Городоцькій біля ц.Анни є повно таких "будиночків". Їх пасувало б замінити. Це цілком нормально.
Насправді раніше люди ставилися значно простіше до будівель ніж тепер.
Я не натякаю на руйнування пам'яток, але не все старе це пам'ятка ;)

Якось так.

[jumpingrat.livejournal.com]

Цілком згоден. А ще є купа незрозумілих "острівців" одноповерхової промислово-господарської забудови прямо посеред кварталів старого міста - на Чорновола, між Зеленою і Левицького і т.д. Туди ж подібні військові частини. Місця займають купу, виглядають жахливо.
По тексту постінгу: дійсно, кожен випадок потрібно розглядати індивідуально. Обставини руйнування різні, проекти нової забудови теж.

[alexandra sladkova (from livejournal.com)]

Вітаю, дорогий 1% населення!

[orikzz (from livejournal.com)]

Я доречі теж не бачу цінності в цих двоповерхових халабудах, їх не мало по центру. Це будинки десь початку 19 ст. зроблені без будь-якого декору, такі собі хрущовки 19 ст. Їх можна руйнувати і будувати щось нове цікавіше. Але це все має робитись з розумом. тобто не зараз, бо в нас з розумом зараз нічого не будується.

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

Щодо старих двоповерхових халабуд, то не можу погодитись. Вони відображають цілу епоху в історії міста. Це не була епоха модерну, коли будували величезні п'ятиповерхові кам'яниці, а лише початок австрійського періоду. І тупо знести більшість із них було би помилково.

Так само, як частина наших дерев'яних церков є доволі маленькими і примітивними, але цінними вони вважаються лише через свій вік.

В Празі на Градчанах відома на весь світ Злота улічка складається з препримітивних халабуд ремісників, які просто якимось чудом не знасли у пізніші часи. Але зараз це один із символів Праги.

[silvan1.livejournal.com]

Сумна тема й абсолютна більшість замін набагато гірша за буле. Щодо слів Дем'яна про Укрсоцбанк... А що змінилося, в нас будівництвом креує жадоба грошей й на вже і зараз, з відповідними рішеннями. і будинки на початку Личаківської мені подобаються, їх би відреставрувати й був би цілком ок райончик.

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

Що справді? :/



пр. Шевченка

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

Ось наприклад площа Галицька колись виглядала так:



а потім і тепер так:



Як на мене тут все вже добре і завершено.


а ось навпроти якось так, і зверніть увагу як будинок ліворуч значно перевищує поверховість!




Ось ще є "прекрасні" двоповерхові будинки на куті Зелена-Франка...



ще один будинок який значно вищий за сусідні:




вул. Валова (пл. Галицька) колись



потім і тепер:




Все змінюється з часом. Як бачимо і тоді валили будівлі і будували значно кращі.
Повторююсь, я не пропоную валити справді добрі екземпляри забудови, але всілякі 1-2 поверхові будинки, які не несуть жодної цінності потрібно позбуватися і будувати нове.

Важливо: тоді будували "схоже" старе, бо не було технологій і матеріалів, які є зараз.
Зараз будувати з каменю з всілякими елементами і т.п. не раціонально, не сучасно і дорого.
Не можна мати айфони, планшети, здоровенні плазми, літати в космос і будувати таке саме як 120 років тому.

[vbhjckfd.livejournal.com]

Дем’ян діло каже.

[silvan1.livejournal.com]

Згоден повністю, здаюся, я ці халабуди провтикав, бо я подумав про знос отих будинків, де є декор. Не хотілося б такого. А на місці отих халупочок під ??? - інтересно, що побудували б? Забудовники прочитали пост Дем'яна й радісно потирають руки :)

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

Ще таке:

Листопадового Чину - зараз лівий будинок перебудований і значно кращий




найвідоміший приклад пл. Міцкевича :)





пр. Шевченка



ще раз пл. Галицька - Князя Романа



потім:



пр. Шевченка, ще без будинку (який дуже багато людей вважають радянським) в якому зараз МакДак



перебудова



збудовано абсолютно в іншому стилі:




Прекрасна Городоцька :))))




Коперника неподалік Сахарова-Вітовського



площа Галицька з видом на вул. Галицьку і кутовий будинок праворуч зараз перебудований




А так виглядала Ратуша :)
Її відбудували, але вже інакшою




Але це багатьом не зрозуміти :)
Тому ми і живемо в такій консерві.

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

Приклад з проспектом Шевченка -- найбільш невдалий. Те, що збудували в 30-х роках, насправді псує вигляд міста, а не покращує його. Те саме стосується багатьох будівель кінця 19-го - початку 20-го сторіччя.

Старе Місто Кам'янця-Подільського свого часу складалось із суцільних халабуд, більша половина яких знищена в другу світову. Але те, що лишилось, вважається безцінним (як будинок 15 сторіччя на Довгій).

На основному корзо в Чернівцях серед великих гарних будинків 19-го - поч. 20го сторіччя збереглася старезна одноповерхова(!) т. зв. Довга Хата. Але нічо, про неї є багато легенд, її показують туристам. Це найстаріший збережений будинок вулиці, який показує, що вона не завжди була така "няшна", а були і інші періоди.

[Андрій Квятковський (from livejournal.com)]

Кам'яниця Шпрехера, яку на поч. XX століття збудували на пл. Міцкевича - це жах! Величезна кам'яна копиця. Єдина "перевага" - великі розміри. Той самий "Укрсоцбанк", лише на 100 років давніший.

А чим погана була ренесансова ратуша 16 століття? Невже вона гірша за теперішню? До речі, якби не завалилася під час пожежі, її ніхто не став заміняти на "гарнішу".

[brown-costume.livejournal.com]

Після цього посту можна впасти в довгу депресію при роздумуванні над сучасною архітектурою.
Мляяяя, що ми лишимо нашим дітям? де ті фасади, від яких можна попасти в аварію поки проїжджаєш поруч і заглядаєшся на елементи?

Думаю, дехто тут протиречить сам собі - то ми постимо статтю про пішохідну привабливість і акцент на перших поверхах будівель, які бачить пішохід і радіє від краси, а з іншого боку постимо картинки з вертольота мегабудівель, які цікаві лише здалека і вражають розмірами, але аж ніяк не деталями.

"Зараз будувати з каменю з всілякими елементами і т.п. не раціонально, не сучасно і дорого."

Якби про вартість проектів думали архітектори будівель, на які ми зараз заглядаємось, то ми б не мали на що заглядатися.


Імхо, ми лишимо наступним поколінням будівлі, які не шкода буде знести і побудувати щось нове гарне.

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

Так само, як дехто вважає фальсифікацією історії будівництво в стилі історизму, такою самою фальсифікацією є позносити, як пропонує Дем'ян, абсолютно всі звичайні будинки попередніх епох і залишити лише highlights. Тоді у нащадків складатиметься враження, що абсолютно все, що будували у 19-му сторіччі, виглядало приблизно як Оперний або принаймні будинок Вчених.

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

Бєбєбє... :р

Є фото. І ще відео. Все це можна відзняти і будь-хто зможе собі подивитися в майбутньому.

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

Фото і відео чого? :)

[demyan danylyuk (from livejournal.com)]

Фото і відеофіксація будівель / вулиць і т.п.

[ked-pled.livejournal.com]

А хрущевки тоже нельзя будет сносить?

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

Абсолютну більшість -- варто таки знести. Але хоча б декілька -- варто залишити.

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

В Кракові, до речі, туристам із Заходу показують не лише історичний центр, а й соціалістичні "хрущовки" (точніше, їх польські аналоги), яких в капкраїнах не будували.

Звичайно, що більшість хрущовок і панельних будинків з часом треба буде знести, лишивши на пам'ять якусь незначну частину.

Щодо австрійських халабуд, як їх називає Дем'ян, то більшість з них вже були знесені наприкінці 190-го-поч. 20 сторіччя, ще частина -- в пізніші періоди. Зараз їх лишилося вже дуже небагато. І тих декілька останніх острівців, які згадав Дем'ян -- навпроти церкви Анни, на Митній, може ще в декількох місцях -- варто залишити однозначно.

[myroslavworld.livejournal.com]

Я трохи не зрозумів - задумка ніби була подати приклади, як хороших замін старих будівель на нові, так і поганих; а в результаті я бачу засилля лишень останніх (ну хіба що за винятком Сараєво), чи то ще планується окремий пост, де будуть лишень перші?

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Задумки показати якусь конкретну точку зору не було - просто показав найбільш цікаві приклади з того треду.

[brown-costume.livejournal.com]

ще таку побачив штуку
Дрезден

і можна з впевненістю сказати, що дурак при владі - гірше за війну.

[oleksandra provozin (from livejournal.com)]

згодна з дем"яном: сама неодноразово дивилася, наскільки багато ще можна житлової площі створити завдяки знесенню 1-2 - поверхових будівель і побудові на їх місці 5-6-поверхових будинків. Але є одна проблема: все, що в нас нове будується, за винятком кількох будинків - страшний несмак... як людина, яка закінчила архітектуру, дивуюся, куди пропадають ті світлі голови і уми, і що за кантори засмічують місто своїми черговими шедеврами...

[oles potiatynyk (from livejournal.com)]

Совєти коли прийшли, то позносили цілі історичні центри міст, і забудували все хрущовками. Житлової площі, справді, додалося купа. Так тримати, правда?

[igor rosa (from livejournal.com)]

всі оці 1-2 проверхові будиночки - це теж одна зти х старовинних фішок кварталів , а заміну колись будували достойну - якийсь вигляд мало, архітектуру , а ті що пропонують їх знести - це просто недолугі ідіоти , в європі через війну впало тисячі таких кварталів які вже не повернути, ащоб спеціально зносити- треба бути справжнім ідіотом, є території для сучасної забудови , а є квартали що чіпати не можна , взагалі у Львові практично всі будівлі поч 20 ст і старші зносити не можна - тільки хіба що якісь допоміжні споруди