alex_shutyuk | Люди обживаються

Приватна власність. Робить - що хоче. Все законно.

Значить з законами щось не так, якщо такі речі є законними.

плюсую

в інеті є підбірка статей про будівництво в USA, там є допуски на зовнішній вигляд будинків в межах одного кварталі згідно із законодавством

можу нагуглити і скинути

О, було б круто)

http://mechanismone.livejournal.com/32430.html

вкладені лінки обов"язково перечитайте

Закон гопоти "чьоткіх пацанчіков" торгашів з базару то комсомольських "бізнесменів" - совок!

"Приватна власність" на зовнішній вигляд будинку не розповсюджується. За законом ви навіть труси не маєте право повісити вдень на балконі.

Щось судових прецедентів я не чув. Можете навести?

Так отож...
У нас тут людей вбивають мільйонами крадуть, а тут якийсь "заборчик"....
Тому так і живемо.
Але всі пісяють окропом "про захід" і жодне про "архітектурні пам"ятки горловки" та "сучасну архітектуру чернігова"...
А насправді все елементарно.

Почитайте брошурку "спеціаліст в сибіру" німецького архітектора 32 року. Щоб зрозуміти що між нашими цивілізаціями був завжди лаг в сотню-дві років і ніколи він не зникне....
(там 50 сторінок)

Р - роскіш!

В Стокгольмі таке буває? (я щось не зустрів такого)

В багатоквартирних будинках все жорстко регламентоване, ніколи не отримати дозволу на таке.
В приватиних будинках треба пошукати, може якийсь циганський барон і зробив собі красиво ))

в Стокгольмі є такий район Hallunda де компактно проживають багаті араби, то я там і колони і левів і фонтани і всьо шо хоч бачив, але це радше виключення

Edited 2015-03-30 05:42 (UTC)

О ні, засклений балкон, як він міг! Зіпсував такий геніальний задум архітектора!
Він думав, шо будинок заселять чарівниці, які будуть саджати на балконах квіточки, а туди прийшле брудне бидло без смаку!

Піде тепер автор проекту плакати гіркими сльозами в подушку, і продовжить будувати будівлі з незаскленими балконами. Ібо хто такі мешканці? Бидло, на думку якого зважати не треба, бидло повинно нести гроші і хавати те, шо будують геніальні гіпі-архітектори.

По-перше, балкони мають бути згідно вимог пожежної безпеки.
А по-друге - що ж тоді робити архітекторам? Не намагатися проектувати цікаві красиві будинки, бо все одно заселиться бидло та все спаплюжить? Чи далеко ми заїдемо з таким підходом?

як то шо: поцікавитись, шо людям треба, і будувати такі балкони, які їм подобаються, але красиві.

>Чи далеко ми заїдемо з таким підходом?

звичайно. самобуд зникне, якщо індустрія буде будувати відповідно до потреб людей.

Взагалі-то архітектор винаймається забудовником і проектує згідно отриманого від нього ТЗ та будівельних норм, намагаючись ув'язати одне з іншим. Покупці у цій історії з'являються вже значно пізніше. І люди ці можуть бути з різним потребами, подекуди взаємовиключними. Зрештою, ця ситуація обопільна - покупці купують все, що будується, бо все одно потім кожен під себе переробляє, а забудовники будують, як їм простіше, бо і так купують.

ну, технічно так є, в реальності часто саме покупці фінансують будинок, коли він ще на стадії котловану.

тобто, є два варіанти дій:
— «мене це не стосується» — будувати заради забудовника та забути, шо там є якісь люди;
— пробувати (якщо будинок вже продано) сконтактувати з людьми, або уявити собі тих, хто буде там жити, і проектувати для них. Можна придумати можливості гарного «апгрейду». Ніхто б не будував нічого сам, якби забудовник пропонував це робити професійно і гарно.

Навіть на стадії котловану проект вже має бути розроблений. Взагалі в більшості випадків проект будинку це результат співпраці забудовника та архітектора. Інша справа, що їм ніхто не забороняє проводити якісь дослідження щодо того, що хочуть від житла потенційні покупці, аналізувати тенденції. А покупці вже потім гаманцем голосують за проект - якщо подобається, то купують, якщо збудують якесь гівно за шалені гроші, то ні.
З іншого боку, знаю, що в Німеччині є практика, коли проект будинку починається якраз зі спільноти майбутніх мешканців, які організовуються, купують землю, винаймають проектанта, який і проектує будинок для конкретних людей, які заздалегідь знають, що будуть в ньому жити. Але при такому підході процес проектування значно розтягується в часі та здорожчується. І загалом таке житло виходить значно дорожчим, тому для масового споживача не підходить.

Edited 2015-03-29 13:10 (UTC)

ну так, тоді лишаються дослідження.

Німеччина — це країна людей, які знімають квартиру все життя, тому там економіка цього всього дещо інша. Спільноти мешканців купують не квартири, а так звані акції підприємства під назвою «будинок», які при виселенні можуть продати, але не всім, а тому, кого затвердить спільнота — коротша, там складна схема.

>>пробувати (якщо будинок вже продано) сконтактувати з людьми, або уявити собі тих, хто буде там жити, і проектувати для них. Можна придумати можливості гарного «апгрейду».
Ви хоч розумієте про який розмір гіморою ви говорите? А тепер, увага, головне запитання: де тут хоч якась вигода це робити?
Ви ж самі у своїй боротьбі з чарівницями розповідаєте казочку про чарівниць, які з якогось дива накликають на себе море гіморою немаючи у цьому жодної вигоди.

значить, варіант №1.

Однозначно. Архітектор скавуліти «шо вони зіпсували мій крутий проект» не буде, він швиденько пофоткає будівлю у ті кілька днів коли будівельники вже завершили, а мешканці ще не приступили та понавтикає нафоткане у своє резюме. Що далі буде з будівлею йому не так вже й цікаво.

ну про що тут мова взагалі???

про виправдання відсутності смаку в людей?

там же є сірий профіль засклення вікон та терас, навіщо ліпити туди білу унилу раму, на сіру не вистачає грошей?

«про виправдання відсутності смаку в людей?»

виправдання? та воно ніби не заборонено: це особиста справа кожної людини.

а мова тут про те, що аби цей самий смак з’явився, треба змінити спосіб мислення з «шо вони зіпсували мій крутий проект» на «шо я можу для них зробити, шоб вони були задоволені»?

Мені в цьому одне незрозуміло - навіщо купувати квартиру в функціоналістичному будинку, якщо тебе тягне на пшонківські фінтіфлюшки? В нас в цьому сегменті теж є чудові пропозиції.

ну, пшонківські — це ж у приватних будинках. не всі хотять жити там з різних причин.

Ну тут фактично спарений будинок житловий будинок, таунхаус. Такого плану пшонкостайли теж є побудовані.

При сдаче проекта есть такая вещь, как паспорт фасада. И менять этот самый фасад без соответствующих разрешений нельзя,несмотря на полную уверенность в своём абсолютном вкусе. Если это сделано, то это как видно на фото, то надо штрафовать, и засталять переделовать обратно, вплоть до судебных исполнителей. Если у хозяина есть разрешения, то это вопрос к гор архитектуре-кто, когда и за сколько такое разрешение выдал, и также увольнять без права переписки. То что кто считает что это частная собственность и можно делать всё что хочешь, тот жил, живёт и будет(хочет) жить в говне.
Застекление балконов также должно регламентироваться, и контролироваться, но здесь речь судя по всему не о нём.

Так никто на єто никаких разрешений никогда не відает и не спрашивает.

Значит, надо штрафовать. Вот ещё одна статья доходов в казну города.
А угодить каждому наполеону-аутисту у архитектора задача не стоит. Никто же не заставлял покупать квартиру в этом доме. Почему тогда какой то мудак решил всех заставить смотреть на испорченый фасад?

Якби хто прийшов вам розповісти як має виглядати ваша власність і скільки ваш порчений фасад вам буде коштувати, то певен ви б мали трохи іншу точку зору))

Это не его фасад.Его только то что находится внутри, там он может делать всё что угодно. Внешний вид дома ему не принадлежит.Как вам ещё доступней то обьяснить.И говорить что было бы, если бы кто то пришёл и сказал мне-это к теме не относится.

Вау, які ми небриті. Ну якщо все справді так як ви пишете, то тоді проблема має швидке й просте рішення: йдіть катайте заяву у міліцію, ці підлі жильці пошкодили чужий фасад, який їм не належить. Пошкодження чужої власності - це серйозний адміністративний злочин.
Перед тим правда вам непогано заглянути в законодавчу базу, щоб впевнитись як воно є насправді.

Пошкодження чужої власності - це серйозний адміністративний злочин. - этим должна заниматься горархитектура и соответственные органы, если этого не происходит, то это большое упущение.
Вау, які ми небриті. - это пять,даже говорить ничего не стану.
Перед тим правда вам непогано заглянути в законодавчу базу, щоб впевнитись як воно є насправді.- ну, господин адвокат, процитируйте.Где в законе ,снипе ,бнипе и т.д. сказано что каждый поц может менять фасад?
Просто представьте как бы выглядел город.
На этом я из этого бесполезного разговора откланяюсь.

> ну, господин адвокат, процитируйте.Где в законе ,снипе ,бнипе и т.д. сказано что каждый поц может менять фасад?

Ну ні, це працює не так. От якби це було заборонено - тоді цього би не можна було робити. А те, що цього прямо не дозволено ніфіга не означає, що це заборонено.

У якомусь ДБН взагалі-то такі речі заборонені. Точніше сказано, що вікна-двері-рами мають замінятись на візуально аналогічні. Але всім похуй.

Спробую виразитись більш прямо: це фасад жильців будинку. Ви в корні неправі у попередньому коменті.
Те що то таки його фасад звичайно не значить, що держава не може регулювати як його фасад має виглядати, але пишучи "то не його фасад" ви демонструєте нічого більше ніж свою небритість у тому про що пишете.

>>И говорить что было бы, если бы кто то пришёл и сказал мне-это к теме не относится.
Діло в тому що відноситься. Якщо запровадять серйозні регулювання вигляду фасадів і будинок на Бойківській у них не впишеться, є дуже великі шанси що ваш будинок не впишеться у них також.

Любезнейший,
Якщо запровадять серйозні регулювання вигляду фасадів і будинок на Бойківській у них не впишеться- этот дом построен по существующим нормам,а насколько я помню закон обратной силы не имеет.Будут новые правила- буду новые дома. А вас , судя по всему это как то лично цепляет, уж не ваша ли это дверь на фото?Или может вы идейный вдохновитель?
p.s. ви демонструєте нічого більше ніж свою небритість у тому про що пишет если что ,спросите свою маму, она вам даст ещё моих фото с небритостью, если это вас так заводит.(не хотелось переходить на личности ,но таковы правила такой дискуссии)

>>этот дом построен по существующим нормам,а насколько я помню закон обратной силы не имеет.Будут новые правила- буду новые дома.
Ніщо не заважає законодавству регулювати зовнішній вигляд раніше збудованих будинків. Між іншим, це уже відбувається у центральній частині Львова, хоча будинки там збудовані століттями до запровадження цих регулювань.
Цілком реально запровадити закон що усі балкони мають бути однакові. І ваші сусіди навряд чи розділяють ваші високі архітектурні смаки, от вони під тиском влади оберуть уйобищний з вашої точки зору варіант, який вас держава за свій кошт й змусить реалізувати.

>>А вас , судя по всему это как то лично цепляет, уж не ваша ли это дверь на фото?Или может вы идейный вдохновитель?
Ну я справді видав себе в коментарях, хоча ви й не за те вчепилися: у мене особняк, на якому зрозуміло "усі балкони" реалізовані у одному приємному мені архітектурному стилі. І подорож в центр міста чи ще куди ні 7 годин ні навіть 1 години у мене не займає. Квартира теж є, я там не живу вона здається, і таки та, балкони у тій багатоповерхівці засклені хаотично.

>>если что ,спросите свою маму
))) Коли жарти в стилі "я твою маму трахну" вживають 13-літні підлітки - це якось не дивує, як і коли вони косять під повадки старших(матюкаючись, бухаючи чи там ще що), але коли подібні підліткові жарти, косячи під підлітка, каже здоровий мужик здоровому мужику, що він мовляв трахне його престарілу 60+-літню маму, то я навіть не знаю як на це реагувати, окрім посмішки))

Суть "небритості" була в тому, що ви сказали про принадлежність фасаду абсолютно не знаючи як воно є насправді.

>>На этом я из этого бесполезного разговора откланяюсь.
А ви я бачу людина слова))

цілком, правильно, дивно, що деякі цього не розуміють.

Реальних виходів з ситуації насправді є тільки два:
1. Законодавчо обмежити право власників змінювати зовнішній вигляд будівель. Себто купляєш ти квартиру у будинку з незакскленим балконом - все, балкон тобі засклити не світить. Хочеш засклений - купляй квартиру у будинку який був збудований з заскленими балконами.
2. Не будувати цієї коробкової херні взагалі, ато й намагатись дотримуватись формули "одна будівля - один власник".

В довгостроковій перспективі варіант №2 всяко є найкращим. Варіант №1 більш орієнтований на важливі місцевості, типу центр міста.

Є популярна думка, що слід будувати більше будівель з уже заскленими балконами, проте автори цієї думки переважно не розуміють, що вона трохи віддалена від реальності і без копняка з боку законодавства реалізовуватись сама по собі не буде, бо то маловигідно і забудовникам і жильцям.

Edited 2015-03-29 14:12 (UTC)

По первому пункту- пусть жилцы соберутся, и застеклят одинаково, а ещё лучше пойдут к архитектору проекта и закажут эту работу.
По второму,это ваше личное мнение, не каждый хочет жить в отдельном доме,плюс если вдруг такое случится-желаю вам получать удовольствие от ежедневной 7-8 часовой дороги на работу.
Если этот проект называть говном, то остальные по городу лучше сразу сносить.
По поводу популярной мысли о застеклении балконов-всё очень просто- это не выгодно, это дополнительные расходы подрядчика.Если будет закон о том, что этому быть- то помните что это отразится в цене на квартиру.И не факт что собраться и заказать у архитектора или хотя бы у одного мастера будет дороже ,чем плюс ещё 50-75 кусков которые накинет на цену подрядчик.

>>По первому пункту- пусть жилцы соберутся, и застеклят одинаково, а ещё лучше пойдут к архитектору проекта и закажут эту работу.
Це все звучить так реалістично... Характеризує віддаленість вашого знаходження від реального світу й реальних людей.

>>По второму,это ваше личное мнение, не каждый хочет жить в отдельном доме,плюс если вдруг такое случится-желаю вам получать удовольствие от ежедневной 7-8 часовой дороги на работу.
Це не тільки моя особиста думка, це вже давно сталося у великому перечні країн. І ніяких 7-8 годин на роботу від цього чомусь немає.
Ну і ви очевидно не розумієте, що один власник це не обов'язково одна людина. Окрім фізичних осіб існують ще й юридичні.
Суть в тому, що коли щось є спільне і власників чимала кількість, то переважно люди яким воно належить ведуть себе так якби воно було нічиє. А навіть якщо хочуть щось зробити, то виробити одну спільну думку є майже неможливо.
От і виходить, що або власник має бути один, або має бути держава яка прийде й скаже що балкони у вас у всіх будуть виглядати отак і все.

>>Если этот проект называть говном, то остальные по городу лучше сразу сносить.
Власне де я назвав його гівном? Нормально, чо. Інше діло що засруть звичайно однозначно.
Щодо зносити - то це ви перегинаєте. От що не слід було їх будувати у такій кількості - то це однозначно.

>>По поводу популярной мысли о застеклении балконов-всё очень просто
Не ясно нащо ви мені то пишете, пишіть це авторам цієї популярної думки. Я ж чітко написав, що то не вигідно ні забудовникам, ні покупцям/жильцям.

Edited 2015-03-29 17:29 (UTC)

Коли вже ці стікольщиків балконів почнуть розстрілювати?!
Чому забудовник зразу не вніс зміни в проект знаючи наперед про бидлотизм дегенератів, які в"їдуть.
Читав книжку німецького архітектора "Спеціаліст в Сибіру", який в 32 році працював рік в Росії - "росіяни не знають і вміють жити в багатоквартирних та багатоповерхових будинках" одне з його спостережень.

От підараси!!!, по інакшому не скажеш(((((

Просто в нас всі індивідуалісти, яскраві особистості. Не терплять стандартних рішень.

ДБН В.3.2-2-2009 «Житлові будинки. Реконструкція та капітальний ремонт»

8.14 При проектуванні реконструкції житлових будинків до пускається зміна їх фасадів, яка повинна носити системний характер, єдиний для всього будинку, а також улаштування вхідних груп до вбудованих (прибудованих) приміщень тільки за архітектурно планувальними завданнями.
При проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир заборонено:
– утеплення і скління існуючих балконів і лоджій;
– улаштування нових і розширення існуючих балконів і лоджій, їх скління;
– улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих вікон них і балконних прорізів;
– зміна форм і кольорів віконних рам і балконних дверей.

Але то звісно не реконструкція на фото, а "я си двері поміняв". Тож навряд чи можна апелювати хоч до якихось норм й правил.

зміна форм і кольорів віконних рам і балконних дверей.

А це?

это при проекте реконструкции

Люди обживаються

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject