alex_shutyuk: (Default)
alex_shutyuk ([personal profile] alex_shutyuk) wrote2016-01-08 07:22 pm

Автонерухомість


До речі, звиклий до німецького педантизму [livejournal.com profile] technolirik у своїй розповіді про Львів звернув увагу на таке явище, як покинуті на вулицях автомобілі. Після цього я і сам став помічати, що така автонерухомість без коліс та часом із розбитими вікнами зустрічається на наших вулицях досить регулярно. Як гадаєте, що з цим робити?
Може для початку варто скласти карту розміщення таких розвалюх?

[Poll #2033011]


2.


3.


4.


5.





[identity profile] liquidstorm.livejournal.com 2016-01-08 05:29 pm (UTC)(link)
Колись той шрот вивозили на штрафмайданчик, і якщо власник не звертався за 30 діб, то відправляли на металобрухт.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-01-08 05:49 pm (UTC)(link)
А коли то було? І чому перестали?

(no subject)

[identity profile] liquidstorm.livejournal.com - 2016-01-08 20:05 (UTC) - Expand

[identity profile] alexei fomenko (from livejournal.com) 2016-01-08 05:29 pm (UTC)(link)
проголосовал за "металлолом", но это сделать непросто - однозначно надо привлекать к делу суд для отчуждения частной собственности. опять же возникнет сложность с определением "бесхозный или не совсем", необходимо разработать критерии. как вариант, можно обязать автовладельцев парковаться в зависимости от дня недели парковаться на чётной или нечётной стороне улицы, неправильно припаркованные машины эвакуировать, а потом если в течение пары месяцев владелец не объявился, утилизировать машину и взыскивать с владельца средства, затраченные на эвакуацию, утилизацию и судебные издержки.

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2016-01-08 08:40 pm (UTC)(link)
Відповідь проста - змінити законодавство. Парковка в кілька місяців має бути незаконною, дозволу власника забрати машину на штрафмайданчик - не має бути потрібно.

(no subject)

[identity profile] alexei fomenko - 2016-01-09 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caujka.livejournal.com - 2016-01-09 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caujka.livejournal.com - 2016-01-11 16:37 (UTC) - Expand

[identity profile] terwik.livejournal.com 2016-01-08 05:31 pm (UTC)(link)
Нічого - приватна власність священна - якщо авто розміщене без порушень ПДР
Шукати та штрафувати власників, якщо авто встановлені з порушенням правил, але не перешкоджають дорожньому руху
+Вивозити на штрафмайданчик, якщо перешкоджають дорожньому руху

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-01-08 05:49 pm (UTC)(link)
Про Німеччину мені якось розказували, що хтось припаркував машину біля будинку свого знайомого, то до того вже через кілька днів прийшла поліція питати, що за машина стоїть перед його будинком і кому вона належить.

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-01-08 05:51 pm (UTC)(link)
До речі, цілком ймовірний варіант, що власника немає серед живих. В такому випадку теж нічого не робити?

(no subject)

[identity profile] terwik.livejournal.com - 2016-01-08 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] terwik.livejournal.com - 2016-01-08 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] terwik.livejournal.com - 2016-01-08 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] terwik.livejournal.com - 2016-01-08 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] noddeat.livejournal.com 2016-01-08 07:30 pm (UTC)(link)
Ну, за такою логікою я можу насрати посеред вулиці, і гімно моє не можна прибирати, бо приватна власність священна :)

Приватна власність священня тільки на приватній землі за дозволом власника цієї землі. Власник міста Львова — львів’яни — мають повне право встановлювати правила перебування приватної власності на своїй землі — вулицях міста.

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] terwik.livejournal.com - 2016-01-08 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 23:14 (UTC) - Expand

[identity profile] brenik.livejournal.com 2016-01-08 05:54 pm (UTC)(link)
гаишники немного должны поработать, хотя в нашем случае это дохлый вариант, они без интереса не работают

[identity profile] gold lion (from livejournal.com) 2016-01-08 06:40 pm (UTC)(link)
Нема можливості забирати ці автомобілі, в Києві це питання стоїть вже досить довго і критично.
Потрібні зміни в законодавстві щоб можна було забирати такі авто.

[identity profile] kodukha.livejournal.com 2016-01-08 06:54 pm (UTC)(link)
можу 2 штуки додати. якщо карта буде

[identity profile] film35mm.livejournal.com 2016-01-08 07:05 pm (UTC)(link)
В Англії була одна історія: чувак пішов в паб пити, а машину запаркував на парковці. Коли вийшов з пабу, був настільки п'яний, що не пам'ятав де запаркував, а коли протрезвів, то й забув зовсім де "гуляв". Машину найшла поліція через декілька років. Так що, все відносно. Допоки дорожній податок сплачений водіями цих "автозломів" доти не мають права їх забирати з вулиць, бо це приватна власність. Якщо порушення ПДД власником наявні тоді й відповідна реакція мусить бути зі сторони поліції і не важливо чи це автозлом чи авто на ходу.

[identity profile] noddeat.livejournal.com 2016-01-08 07:39 pm (UTC)(link)
ггг, в Німеччині аналогічна ситуація, тіки машину спершу через рік оштрафували за недійсний TÜV (у вас це MOT називається, здається?), а коли власник не сплатив штраф, пробили по базі та виявили, шо машина в розшуку, бо власник її загубив :)

[identity profile] noddeat.livejournal.com 2016-01-08 07:44 pm (UTC)(link)
Це проблема всіх пострадянських країн, які з 1990 року поміняли систему «все нічиє» на «приватна власність священна, обісрані труси з яблуні не можна знімати без дозволу власника, шо помер від цирозу печінки 10 років тому».

Потрібні зміни у законодавстві. У Амстердамі на шрот велосипеди викидають (вішається наклейка-попередження, через кілька тижнів якщо нема реакції — на шрот), бо інакше місто просто захлинеться від кількості брухту на вулицях.

[identity profile] film35mm.livejournal.com 2016-01-08 08:31 pm (UTC)(link)
Проблема в Україні в тому, що відсутній механізм покарання і відповідальності за правопорушення. В Європі це все працює як швейцарський дзигар. Що казати, якщо у Львові "лось" паркує авто блокуючи рух транспорту, а поліція без власника транспортного засобу розводять руками. А це все робиться просто, євакуатор і штраф. Штраф для порушника це гірше ніж будь які погрози чи страшилки з боку контролюючих органів. Місто від таких дій тільки заробить, бо у Європі заробляють, але не в Україні нажаль.
Edited 2016-01-08 20:37 (UTC)

(no subject)

[identity profile] noddeat.livejournal.com - 2016-01-08 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] film35mm.livejournal.com - 2016-01-08 21:02 (UTC) - Expand

[identity profile] line-o.livejournal.com 2016-01-08 08:22 pm (UTC)(link)
Дацю заберу, якщо що )

[identity profile] alex4alex.livejournal.com 2016-01-08 08:48 pm (UTC)(link)
Особливо доставила "Воолга" за "модним" номером. Той металолом вартує менше за номер. Цікаво, чому ніхто з любителів дешевих понтів не звернув уваги і не викупив собі.

[identity profile] film35mm.livejournal.com 2016-01-08 09:04 pm (UTC)(link)
Пробмема в тому, що більшість власникі навідріз відмовляються продати злом. Їх мотивів мені не зрозумілі.
Edited 2016-01-08 21:08 (UTC)

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-01-08 23:01 (UTC) - Expand

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2016-01-08 10:41 pm (UTC)(link)
Якщо припарковано без порушення ПДР, яке ви маєте право з ними "щось робити"? Як взагалі таке в голову прийшло? Забрати в когось майно і викинути на смітник тільки тому, що воно не відповідає вашим уявленям про "правильно"? Це вже відмороженість якась.
Давайте й старі будинки, де стіна покосилась чи шибка вибита, примусово зносити, а мешканців - "на штрафмайданчик".
Охоче підтримаю відправку на штрафмайданчик всіх старих і товстих жінок. Вони псують мені естетичне сприйняття світу і все одно вже не придатні до сексу.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-01-08 10:54 pm (UTC)(link)
Хм... А якщо в цього "авто" давно зняті колеса та вибиті вікна і в салон накидано купу пляшок, сміття та шприців, а власник давно помер? Навіть тоді "яке ви маєте право з ними "щось робити"?

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-08 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com - 2016-01-11 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-11 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com - 2016-01-11 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] dfaw.livejournal.com 2016-01-08 10:59 pm (UTC)(link)
4 вполне боевой экземпляр

В Киеве то что без номеров везут на штраф стоянку и если хозяин за пол года не объявился - продают с аукциона, деньги за вычетом стоимости эвакуации и хранения ещё какое-то время хранятся и возвращаются собственнику при обращении.

С номерами сложней, нету нужных норм, только доказать что представляет опасность или мешает движению, тогда полиция обязана эвакуировать

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-01-08 11:13 pm (UTC)(link)
№4 да, похоже вполне на ходу. А вот парочка моих примеров. Второй еще возможно реанимируют, первый совсем печально выглядит.



Edited 2016-01-08 23:18 (UTC)

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-01-09 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] orikzz (from livejournal.com) 2016-01-08 11:32 pm (UTC)(link)
Саме тому паркування га всіх вулицях має бути платним.

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2016-01-09 01:22 pm (UTC)(link)
І прохід пішоходів теж.

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-09 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Іван Пащенко - 2016-01-10 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-10 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com - 2016-01-11 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-11 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com - 2016-01-11 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com - 2016-01-11 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Іван Пащенко - 2016-01-11 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caujka.livejournal.com - 2016-01-09 20:16 (UTC) - Expand

[identity profile] Іван Пащенко (from livejournal.com) 2016-01-09 10:36 pm (UTC)(link)
Потрібна платна парковка для автомобілів навіть в дворах. Якщо власник старого авто справно оплачує, то нехай собі стоїть, а от як тільки оплаченій час вийшов => на штрафмайданчик.

[identity profile] technolirik.livejournal.com 2016-01-11 08:31 am (UTC)(link)
Проголосовал за "Шукати та штрафувати власників" потому что без штрафов проблему не решить. Улицы - это общественное пространство и захламлять его автохламом - преступление. В Германии да и вообще в западной Европе такие картины невозможны прежде всего потому, что парковка почти везде платная, а в спальных районах нужна наклейка с кодом района, чтобы парковаться, которая стоит денег.

Плюс если автомобиль не на ходу - его сразу вывозят на штрафплощадку а владельца штрафуют, так как на улицах могут находится лишь машины, прошедшие техосмотр. Не прошел техосмотр - храни свою частную собственность на частной территории, а не на городских улицах.

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com 2016-01-11 09:21 am (UTC)(link)
Я голосую за платне паркування на території всього міста. Із знижкою (лише у формі абонементу) для місцевих мешканців. Це дасть змогу впровадити наступний нескладний алгоритм:

1) Машина, що стоїть без номерних знаків підлягає евакуації, встановленню власника, судового позову до нього з метою відшкодування витрат на евакуацію, утриманню на майданчику і т.д... Аж до продажу машини на аукціоні чи здачі в металобрухт (що не скасовує судового процесу).
2) Машина, що порушить правила платного паркування (без абонементу для місцевого мешканця, з несплаченим паркуванням, ...) чи стоїть з порушенням ПДР отримує штраф (точніше її власник звісно ж), у випадку його несплати судовий позов і стандартна процедура.
3) Машина (пофіг чи на ходу), яка запаркована згідно ПДР і має проплачене паркування (абонементом чи будь як) - може стояти скільки влізе.

Звісно жоден з перелічених пунктів неможливий у відсталій державі 4ого світу.
Я голосував за "штрафмайданчик", але лише за умови реалізації законодавчих правок, що дозволять вищеописаний алгоритм.
Edited 2016-01-11 09:32 (UTC)

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2016-01-11 04:58 pm (UTC)(link)
Якщо парковка скрізь і для всіх платна - чим ваша пропозиція відрізняється від ще одного податку на автомобіль?
І чому ви пропонуєте починати з евакуації? (До речі, зкрутити номери з будь-якої машини і викликати поліцію - пара хвилин.) Якщо в суді власник доведе, що номери вкрадено, а парковку об'єктивно не мав можливості сплатити вчасно - йому місцевий бюджет буде платити збитки, неотриманий прибуток та моральну шкоду?

(no subject)

[identity profile] Іван Пащенко - 2016-01-11 23:19 (UTC) - Expand

[identity profile] khrystyna lykhach (from livejournal.com) 2016-01-26 12:51 pm (UTC)(link)
От в мене завжди виникало бажання перетворити їх на щось інше. Скажімо так: там, де можливо встановити власника потрібно однозначно забирати на штрафмайданчик, а ті авто, чий власник помер або транспорт покинутий роками і виглядає не експлуатованим - перетворювати на арт-об'єкти. Думаю, що в кожному районі знайдеться парочка машин, які б підходили під опис. А виглядати це могло б хоча б так:
Image

P.S. є ще два претенденти на такі зміни в районі Нового Львова і посил до публіки міг би бути щось на кшталт:
"Природа завжди перемагає/сильніша" чи шось в тому дусі.