alex_shutyuk: (Default)
alex_shutyuk ([personal profile] alex_shutyuk) wrote2016-04-16 01:52 pm

Скейт-парку не буде


Маю новину стосовно скейт-парку на Левандівці. Якщо коротко - то його не буде. Громада сказала своє тверде та рішуче НІ цій пропозиції.

Після того, як минулоріч було збудовано новий скейт-парк на вул. Богдана Хмельницького, там відразу закипіло життя. Навіть взимку під снігом його використовувало в якості гірки та з'їжджали з нього на санчатах діти.


Виникла думка, що якщо вже є такий попит, то може варто облаштувати ще кілька таких майданчиків у інших районах міста. Щоби обрати місця, я опублікував в себе в блозі пост з пропозицією запропонувати можливі місця розміщення скейт-парків у Львові. В результаті з'явилася ось така карта. Як видно, кілька ділянок запропонували мешканці Левандівки.


Після цього вже районна адміністрація виступила з пропозицією облаштувати скейт-парк на Левандівці на вільній ділянці на вул. Широкій, до чого спонукала нестача якісних місць дозвілля у цьому районі та ініціативність його мешканців. В результаті з'явився ось цей проект.


Щодо цього проекту було кілька зустрічей - внутрішньо у міській раді та презентація для мешканців у районній адміністрації. Ці зустрічі пройшли цілком позитивно та конструктивно - були переважно невеликі технічні зауваження.


Щоправда на зустрічі у районній адміністрації вирішили провести ще одну презентацію - прямо на місці, щоби залучити більше мешканців. Ця зустріч відбулася минулої суботи 9 квітня і на ній все пішло зовсім не так, як на всіх попередніх. Зібралося чимало людей, але більшість з них були налаштовані досить негативно та агресивно. Розмови не вийшло, бо замість конструктивного діалогу відразу почався гвалт із купою звинувачень, ультиматумів, які часто суперечили одне одному. Одні кричали, що на Левандівці і так купа спортивних секцій - боксу та важкої атлетики - і ніяких лівих скейт-парків їм тут не треба. Інші вимагали зробити футбольне поле, ще інші - дитячий майданчик, ще інші казали, що проти взагалі будь-чого та погрожували поламати все, що буде збудовано. На тих поодиноких людей, які починали казати, що якась альтернатива боксу та штанзі буде дуже доречною відразу шикали: "А ти хто такий/така взагалі? І чого тут за всіх розписуєшся?!?!".
Ще була одна старша жінка, яка казала, що "колись тут церква хотіла збудувати релігійно-освітній центр для дітей, їм тоді не дали, а тепер, значить якийсь скейт-парк тут вже хочуть робити? Та що ж це таке коїться???".


Зрештою, лояльні до проекту люди притихли та поступово розійшлися. Лишилося буквально кілька мешканців прилеглих будинків, які лише розгублено знизували плечима та казали, що чимало активних противників ідеї облаштування скверу вони побачили на цій зустрічі вперше.
В результаті тієї шумної зустрічі вирішили провести додаткове анкетування мешканців району. Вчора мав розмову з працівниками районної адміністрації - ті кажуть, що результатом цього анкетування став стос паперів за футбольне поле та проти скейт-парку. Але з футбольним полем є проблема - по-перше, червоні лінії та підземні мережі не лишають для нього місця. Якщо скейт-парк можна робити будь-якої довільної форми та обходити ці обмеження, то від прямокутного футбольного поля ми кут не відріжемо. По-друге, навіть без мереж робити футбольне поле впритул до дороги не найкраща ідея, бо м'яч літає значно далі та вище, ніж скейт. Ну і по-третє - робити футбольне поле біля дороги, тоді як в глибині кварталу є повноцінного розміру шкільний стадіон, було би верхом маразму. Реконструкцію цього стадіону нібито заплановано на наступний рік, а ця ділянка, виходить, залишиться порожньою, адже те, що хоче громада, на ній облаштувати неможливо, тоді як альтернативні варіанти нею категорично не сприймаються. Громада сказала "ні" - значить ні. Демократія.

До речі, я не здивуюся, якщо за якийсь час знайдеться забудовник, що захоче збудувати тут житлову багатоповерхівку. Цікаво, чи в такому випадку футболісти та штангісти з боксерами будуть настільки ж активними та принциповими?


На цьому в мене все. Всім дякую за увагу.
Автор фото з левандівської зустрічі - Юрій Вілков.




[identity profile] silvan1.livejournal.com 2016-04-16 11:00 am (UTC)(link)
Мда, ну і люди, в проекті не лише сейт-парк, там і дерева, і газончики, і кущики. Ну то може нехай живуть в гівні і чекають центру "від Церкви" чи висотки в цьому дворі.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 11:07 am (UTC)(link)
Там ще прекрасне прозвучало - "не треба нам того скейт-парку, краще зробіть шось для дітей!".

(no subject)

[identity profile] silvan1.livejournal.com - 2016-04-16 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] tipa-bandera.livejournal.com 2016-04-16 11:08 am (UTC)(link)
Типова ситуація. Не діставайся ж ти нікому.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 11:13 am (UTC)(link)
Насильно милий не будеш.

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com 2016-04-16 11:10 am (UTC)(link)
Повністю підтримую мешканців. Не хочуть - буде в іншому місці, де мешканці більш лояльні. Мешканці молодці, дають можливість іншим громадам.

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-16 11:16 am (UTC)(link)
Підтримую!

Так і має бути.

Моя позиція щодо будь-якого проекту: знаходяться отакі противсіх - не робимо взагалі нічого.

(no subject)

[identity profile] demyan danylyuk - 2016-04-16 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] demyan danylyuk - 2016-04-16 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vbhjckfd.livejournal.com - 2016-04-16 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] demyan danylyuk - 2016-04-16 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] dreamhead.livejournal.com 2016-04-16 11:20 am (UTC)(link)
Ви впевнені, що треба було в них питати?

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 12:13 pm (UTC)(link)
А краще було би мовчки зробити, а потім дивуватися, чого все поламати?

(no subject)

[identity profile] dreamhead.livejournal.com - 2016-04-16 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] picterman.livejournal.com - 2016-04-16 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gienek.livejournal.com - 2016-04-16 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] ztmr.livejournal.com 2016-04-16 11:50 am (UTC)(link)
Очень жаль. Это охлократия в чистом виде.

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-16 11:52 am (UTC)(link)
Мешканці Левандівки:

аміші та гопнікі

Image

Image
Edited 2016-04-16 11:53 (UTC)

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-19 08:38 am (UTC)(link)
Image
Edited 2016-04-19 08:38 (UTC)

[identity profile] shade-keeper.livejournal.com 2016-04-16 11:59 am (UTC)(link)
Шкода. Я в тому районі працюю, в обід погуляти нема де, тобто або вздовж дороги (надзвичайно цікаво), або городами.
Зовсім, зовсім не розумію, чому такий спротив. О.о Таякби хтось примушує всіх мешканців без винятку ставати на скейт...

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-16 12:06 pm (UTC)(link)
1. а де там можна працювати? о_О
хіба на базарі поруч

2. нащо вам там гуляти? нащо взагалі гуляти?
маєте роботу, маєте хату. і навіть є Левандівський парк!

(no subject)

[identity profile] moonlit-cat.livejournal.com - 2016-04-16 12:49 (UTC) - Expand

[identity profile] kraplja-soncja.livejournal.com 2016-04-16 12:19 pm (UTC)(link)
Вангую будівництво на тому місці якоїсь каплички або "релігійно - освітнього центру". Просто, традиційно і корисно для дітей.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 12:22 pm (UTC)(link)
Причому релігійно-освітній центр буде знаходитися на першому поверсі багатоповерхівки. Тільки не смійтеся - у Львові вже одне таке диво будують.

[identity profile] angela-ros.livejournal.com 2016-04-16 12:48 pm (UTC)(link)
На Левандівці скейт-парк? Ви там з глузду з"їхали? Тільки ще одна церква! І побільше!

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 01:11 pm (UTC)(link)
Ні-ні, не буде. Громада відстояла.

[identity profile] danylo lizanets (from livejournal.com) 2016-04-16 01:13 pm (UTC)(link)
Їбане бидло. Інших слів нема.

[identity profile] bystryj-ua.livejournal.com 2016-04-16 01:39 pm (UTC)(link)
Треба щит з візуалізаціями їм туди поставити - "Тут міг бути скейт-парк, але мешканцям його не треба"

Але може то і на краще, інші будуть більш розсудливі... "бо буде як на Левандівці, тобто ніяк".

То проекту кінець? Чи будете пробувати у іншому районі?
Edited 2016-04-16 13:40 (UTC)

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 01:42 pm (UTC)(link)
Ще на той щит гроші тратити? Не бачу взагалі жодного сенсу.

А в іншому районі вже буде інший проект.

(no subject)

[identity profile] bystryj-ua.livejournal.com - 2016-04-16 13:50 (UTC) - Expand

[identity profile] bystryj-ua.livejournal.com 2016-04-16 03:17 pm (UTC)(link)
І ще, подумалось, що на зустріч приходили ті кому реально було потрібно/цікаво висловити свою думку чи зауваження, а іти до мешканців то лишнє, раз вони самі не напрягались дойти коли питання обговорювалось, то і думкою їх можна знехтувати.

То як більшість, що на вибори не ходить, але критикує.

[identity profile] Сергей Баков (from livejournal.com) 2016-04-16 03:25 pm (UTC)(link)
"Ну і по-третє - робити футбольне поле біля дороги, тоді як в глибині кварталу є повроцінного розміру шкільний стадіон, було би верхом маразму"

Я прихильник скейт-парку. Але так розмовляти, будучи таки міським чиновником, навіть у приватному блозі, з людьми, й дочекатись підтримки? Цей стадіон в мене під вікнами, там, як погода хороша, грає футбол одночасно декілька компаній, від маленьких хлопчиків до старших хлопців. Більше того, це місце не тільки футболу, там бігають зранку й ввечері, відпочивають. Помітьте, чисто там, незасмічено, прибирається.
Але той стадіон має криве поле, коряві доріжки довкола, бо не ремонтувався ще, мабуть, з радянських часів. Потреба є в додатковому місці такого типу, й в ремонті того стадіону. Більше того, поряд є стадіон ПТУ й стадіон "Локомотив", котрі теж потребуюсь суттєвого втручання. Але ж, "ремонт заплановано"...
Так, на тому клаптику нема місця навіть для маленького поля. А на Левандівці точно бракує пустирів? Запитали в людей - вони відповіли. У відповідь міські чиновники їх пообзивали й пообкладали ледве не матюками... Чудово ж.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 05:38 pm (UTC)(link)
Я перепрошую, але де хто когось обзивав? Йшлося про те, що робити нове поле ще й при дорозі над мережами, а поряд лишати в занедбаному стані повноцінний стадіон - це хіба не був би маразм? Мешканці самі би сказали, що чиновники геть подуріли.

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:45 (UTC) - Expand

[identity profile] Баб'юк Роман (from livejournal.com) 2016-04-16 03:56 pm (UTC)(link)
"Понапридумували ту, кура, скейпарки, зробіт я ти накажу шось нармальне, а нє якісь ті во во.. " - думаю я шойно зацитував когось з противників.
Нє то нє, шо тут скажеш, які питання. На Хмельницького класно вийшло, мені сподобалось!

[identity profile] Сергей Баков (from livejournal.com) 2016-04-16 04:49 pm (UTC)(link)
Ви теж знатний дискутант :). Теж міськрадівський чиновник? Варіантів, крім "Понапридумували ту, кура, скейпарки, зробіт я ти накажу шось нармальне, а нє якісь ті во во.. ", точно не існує?

(no subject)

[identity profile] bystryj-ua.livejournal.com - 2016-04-16 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 18:09 (UTC) - Expand

[identity profile] gienek.livejournal.com 2016-04-16 05:56 pm (UTC)(link)
Побудуйте їм на тому місці якийсь центр утилізації сміття.
З величезним хрестом на паркані.
Без будь-яких громадських слухань.
Нехай насолоджуються.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 06:11 pm (UTC)(link)
Я таким не займаюся.

(no subject)

[identity profile] gienek.livejournal.com - 2016-04-16 22:35 (UTC) - Expand

[identity profile] noddeat.livejournal.com 2016-04-16 06:53 pm (UTC)(link)
Шкода. З іншого боку, шо абсолютно не факт, шо ці люди презентують хоч б 10% мешканців Левандівки. Тут потрібно провести або соціологічне опитування, або повноцінний референдум.

Референдуми законодавством не передбачені, а опитування хто буде робити? У нас соцопитування проводяться тільки на тему «скільки разів на день повинен пердіти син Порошенка?»

Мої співчуття.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-16 07:27 pm (UTC)(link)
Я теж цілком припускаю, що ці крики нерепрезентативні. Але з іншого боку - якщо прихильники проекту стояли мовчки або взагалі не прийшли на зустріч, то хто їм винен? В першу чергу мали проявляти зацікавлення місцеві мешканці, кому як не їм це має бути потрібно? Риторичні питання так.

А з опитуванням взагалі цікаво. На місці ніби вирішили, що його проведе районна адміністрація. Пізніше виявилося, що провести його викликалися самі мешканці, але ще пізніше виявилося, що цими ініціативними мешканцями були активні противники скейт-парку. В результаті згідно їхнього опитування футбольне поле перемогло з відривом, майже як в батьки Лукашенки в Білорусі. Ось одне з повідомлень у групі Чим живе Левандівка -

(no subject)

[identity profile] Сергей Баков - 2016-04-16 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] Олег Кундис (from livejournal.com) 2016-04-16 09:00 pm (UTC)(link)
Левандівка підтвердила своє амплуа - пролетарський район без варіантів.
А якраз думав як тобі Олександре запропонувати попрацювати над пустирем на Сихові, який повноцінно "оформився" цього року (зняли огорожу будівництва).
Це початок вулиці Скрипника, поблизу 4 міської поліклініки.
Image
Найцікавіше що десь за метрів 100 від цього місця, практично під вікнами Сихівської РДА, на пандусах і сходах недобудованого готелю весь час купа народу на BMX, скейтах і роликах (хоча переважно на BMX). В такого рішення є декілька плюсів:
1) Попит на такий майданчик там беззаперечно буде оскільки є запит на такі розваги;
2) Скейтпарк можна робити між поліклінікою і залом Єгов - я думаю ніхто з цих установ проти не виступить, а далі щоб скейтпарк плавно переходив у вхідну алею до Сихівського лісопарку (в якому цього року прокладають купу нових доріжок і людей вже там суттєво побільшало);
3) Поряд дві новобудови, одна з яких тільки-тільки здана і можна теоретично забудовника попросити вложитися в благоустрій біля їхнього будинку. Друга новобудова від Екодому - також небідний забудовник.
4) Остаточно закріпити це місце для громадських потреб, бо раніше на нього зуби гострили торгаші з Санта-Барбари, щоб перенести сюди свій "шанхай" (наразі їм відмовили).

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-17 09:28 am (UTC)(link)
Олег, там теж підземні комунікації повно. І завдяки тому, що вони там є це місце вдалося врятувати від базару ;)

(no subject)

[identity profile] Олег Кундис - 2016-04-18 10:16 (UTC) - Expand

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2016-04-16 09:29 pm (UTC)(link)
Пане Олександре, ви все-таки залишили тему не вичерпаною. Скейт-парку не буде конкретно на Левандівці і ви будете шукати інше місце чи нових скейт-парків не буде в принципі?

У будь-якому разі, хотів би вам запропонувати те що прихильно сприйме даний тип громади і чого Львову бракує не менше скейт-парків, а саме спортивні майданчики з тренажерами отакого типу:

Image

Я зустрічав їх від Івано-Франківська до села Кароліно-Бугаз. Хоча орієнтоване воно на підлітків, має попит і серед менших дітей та дорослих людей. Наприклад в Канаді, є ціла програма щоб подібні спортивні майданчики були в пішій доступності усіх жителів великих міст.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-18 07:07 am (UTC)(link)
Конкретно тут з вірогідністю 99% вже не буде нічого. Що буде на інших ділянках - відкрите питання.

Вуличні тренажери на Левандівці теж пропонувалися у іншій зоні цього ж скверу. Однак згідно опитування, яке провели самі левандівчани, тренажери набрали ще менше голосів, ніж скейт-парк.

[identity profile] ace3011.livejournal.com 2016-04-16 09:32 pm (UTC)(link)
Я взагалі не розумію цього інструменту - усне обговорення з купкою людей. На мою думку, це абсолютно нерепрезентативно. В ту конкретну годину могли прийти абсолютно хто завгодно і для створення галасливої "більшості" достатньо, мабуть, 5-6 чоловік.

Не впевнений, як має виглядати це обговорення, але, наприклад, яка-небудь група в інтернеті з зареєстрованими мешканцями того району, в якому проводятся голосування.

Я розумію, що бути розумним в коментах дуже легко, але просто нещодавно побував на вуличному громадському обговоренні і взагалі не зрозумів, як в тих рамках можна щось нормально обміркувати, вже не кажучи про справедливо вирішити.
Edited 2016-04-17 04:51 (UTC)

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-18 07:03 am (UTC)(link)
А які ще варіанти? Коли обговорюєш в інтернеті, то кажуть, що до нього доступ мають не всі і то також нерепрезентативно і що у фейсбуці може писати хто завгодно.

[identity profile] taras stelmakh (from livejournal.com) 2016-04-17 07:26 am (UTC)(link)
Саша , а що як перенести цей проект на місце біля перехрестя Наукова-Кульпарківська, там колись мешканці відстояли площадку, і замість стоянки поставили кілька тенісних столів ? Місця там багато.

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-17 09:30 am (UTC)(link)
так це ж не Левандівка і навіть не Залізничний район

[identity profile] tempika.livejournal.com 2016-04-17 08:30 am (UTC)(link)
Жаль :((

Скажіть будь-ласка, чи реально зараз у Львові збудувати криту ковзанку, і чи займається хтось цим? Чи є якась ініціативна група і теде?

[identity profile] demyan danylyuk (from livejournal.com) 2016-04-17 09:30 am (UTC)(link)
любой капріз за ваши дєньґі :)

ковзанка є в КінгКросі

(no subject)

[identity profile] tempika.livejournal.com - 2016-04-17 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tempika.livejournal.com - 2016-04-18 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tempika.livejournal.com - 2016-04-18 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tempika.livejournal.com - 2016-04-27 11:22 (UTC) - Expand

[identity profile] film35mm.livejournal.com 2016-04-17 11:25 am (UTC)(link)
Думаю все правильно, раз Левандівка проголосувала проти скейтпарку, потрібно дати шанс іншим районам Львова. А Левандівка як оговтається від "що сталось" стає у кінець черги. Щодо релігії, подивіться як живуть наші сусіди - поляки, у них також релігія у фоворитах, але пасуть вони задніх в унії по економічних показниках і не тільки.

[identity profile] habak.livejournal.com 2016-04-17 03:21 pm (UTC)(link)
В Польщі чи не найбільший % зростання ВВП з усього ЄС в останні кілька років.

(no subject)

[identity profile] film35mm.livejournal.com - 2016-04-17 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] demyan danylyuk - 2016-04-17 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo lizanets - 2016-04-19 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] film35mm.livejournal.com - 2016-04-19 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo lizanets - 2016-04-19 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] film35mm.livejournal.com - 2016-04-19 18:09 (UTC) - Expand

[identity profile] dfaw.livejournal.com 2016-04-17 08:07 pm (UTC)(link)
Я удвлён что нету протеста по первому скейт парку, по тому что какой грохот там стоит я отлично представляю

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-18 07:26 am (UTC)(link)
Там жители детей своих кататься приводят.

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-04-18 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-04-18 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bystryj-ua.livejournal.com - 2016-04-19 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-04-19 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bystryj-ua.livejournal.com - 2016-04-19 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dfaw.livejournal.com - 2016-04-19 07:00 (UTC) - Expand

[identity profile] wld-falcon.livejournal.com 2016-04-18 06:40 am (UTC)(link)
Також звернув увагу, що на фото зборів мешканців дуже "багато" потенційної аудиторії скейт-парку.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-04-18 08:12 am (UTC)(link)
Шкода. З іншого боку, з цього демократія і відповідальність за навколишній простір і починаються.

[identity profile] alex-shutyuk.livejournal.com 2016-04-18 05:43 pm (UTC)(link)
Власне так.

Page 1 of 2