alex_shutyuk (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alex_shutyuk) wrote2017-10-13 05:34 pm
alex_shutyuk) wrote2017-10-13 05:34 pm
Порахували львівських роверистів
Репост
Роман Зубачик із Львівавтодору розповідає в себе на фейсбуці про підрахунок роверистів на львівських вулицях, проведений у рамках Європейського тижня мобільності. Далі цитую його допис:
В рамках Європейського тижня мобільності ЛКП «Львівавтодор» спільно з ГО «Львівська асоціація велосипедистів» 14 вересня проводили підрахунок велосипедистів у місті. Для такого підрахунку було визначено 85 основних локацій на вуличній мережі міста (див. фото 2). Здебільшого це місця, де перетинаються основні магістральні вулиці. В дослідженні брали участь працівники ЛКП «Львівавтодор», ЛКП «Інститут просторового розвитку», представники ГО «Львівська асоціація велосипедистів», волонтери, котрі зголосилися на такі дослідження, а також студенти Львівського автомобільно-дорожнього коледжу Національного університету «Львівська політехніка» (було залучено 50 осіб). Підрахунок проводився в ранковий та вечірній піки відповідно з 8:00 до 10:00 та з 17:00 до 19:00. Крім напрямків руху, учасники фіксували стать велосипедиста, наявність у нього шолома та орієнтовний вік, який був поділений на такі вікові групи: 12 - 20 років; 21 - 35 років; 36 - 60 років; понад 60.
Трохи статистики за результатами підрахунку:
1) у велосипедних потоках домінують чоловіки (90,0% у ранковий пік та 90,8% у вечірній пік), жінки становлять лише 10 та 9,2 % у відповідні періоди;
2) найохочіше велосипедом користуються мешканці у віці 21-35 років, що становить 64,6% від загальної кількості, далі вікова група 12-20 років – 19,0%, вікова група 36-60 років – 13,9 % та понад 60 років – 2,5%;
3) велосипедисти, які їхали в шоломі складають 26,9% (без шолома – 73,1%);
4) наявність шолома серед жінок порівняно з чоловіками є більшою і становить 35,7% (без шолома – 64,3%);
5) найбільша кількість велосипедистів, а саме 201 осіб., зафіксовано у вечірній пік на перехресті просп. Чорновола - вул. Липинського;
6) в період з 9:00 до 10:00 кількість велосипедистів на 36,9% є менше ніж з 8:00 до 9:00, а в період з 17:00 до 18:00 є більше на 14,7% ніж з 18:00 до 19:00;
7) у вечірній пік прихильників їзди на велосипеді є на 16% більше ніж у ранковий пік.
І на сам кінець, на основі цих результатів підрахунку і транспортної моделі міста (база даних про поїздки-переміщення у вуличному просторі), визначено частку поїздок на велосипедах від загальної кількості поїздок-переміщень у місті (авто, громадський транспорт, рух пішки). Наводжу це значення в порівнянні з іншим роком, коли у місті не було жодної велодоріжки чи велосмуги:
- 2009 рік, при 0 км вело мережі – 0,3%
- 2017 рік, при 100 км збудованої вело мережі – 1,307%.
Кінець цитати. І як гадаєте - такі результати це перемога чи не дуже?
Дивіться також:
Львівські роверисти-2017
no subject
якщо коротко, то треба було всі ці роки концетрувати гроші в північному районі (Чорновола і т.д.), бо він густонаселений, рівнинний і найближче до центру.
і саме в таких районах рекомендують будувати німці(їхній стандарт ERA) спочатку.
тобто, ВД, які йшли окремим проектом, а не вся вулиця разом, треба було реалізовувати спочатку там.
це не скасовує можливість будівництва на вулиці Х скажімо, де проект ВД включено в проект реконструкції вулиці
словом, концентрація в рівнинному районі близькому до центра дала б більший приріст, як показує досвід інших країн(тієї ж Німеччини)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Є таке гарне німецьке слово: Rücksicht, дослівно «спинний зір» — поведінка з повагою до всіх учасників руху, ненараження їх на небезпеку.
Цього бракує, абсолютно всім. Інфраструктура тут не тільки нічого не виправить, а й погіршить.
no subject
no subject
Wild East )
no subject
no subject
http://pin.it/JXege0h
no subject
no subject
no subject
В Амстердамі 40% населення пересувається на ровері. 40% абсолютно байдуже, це від 300 тисяч, чи від 300 мільйонів. Якщо Франик досягне такої цифри, можна буде його назвати українським Амстердамом, чому ні?
no subject
no subject
По-друге, я не дуже розумію суть вашої думки. Ну, в Баварії 8000 кілометрів велодоріжок, більше, ніж автобанів. Дуже вражаюча цифра, але насправді велоінфраструктура в Баварії дуже погана, фрагментарна. Бо в перерахунку на один квадратний кілометр цих доріжок дуже мало.
Відповідно, я не дуже розумію, який сенс оцінювати абсолютні цифри, вони нерелевантні для типового ровериста.
no subject
У нас в селах, либонь, 40% велосипедистів легко набереться - не стають же вони від того взірцями розвитку велоінфраструктури?)
no subject
Стають. Будь-яке село а пріорі є взірцем велоінфраструктури, якщо через нього не проходить транзитна міжміська траса.
Якби це був блог для чиновників міських адміністрацій, я розумію вашу логіку тоді. Але ж це блог для людей, які планують їздити від точки А до точки Б. Їм абсолютно байдуже, скільки роботи треба жирним чиновникам проробити, шоб з точки А до точки Б стало діставатися зручно.
no subject
Схожа ситуація з автотранспортом: він чудово почуває себе у сільській місцевості, але зі збільшенням населеного пункту спорудити якісну інфраструктуру для авто стає все важче і важче.
no subject
no subject
no subject
Я більше котую промивання мізків автоводіям щодо того, як правильно їздити разом з роверистами.
Я так розумію, ви не вважаєте «спеціалізованою інфраструктурою» дозвіл роверистам їхати «проти шерсті» на односторонніх дорогах, а це, між іншим, дуже важлива фіча.
>"Велоавтобани"?
Це така дорога, по якій скутери їздять? Слава Богу, в Німеччині цього немає: по велодоріжках можуть їздити лише велосипеди, принаймні в місті. В Амстердамі оце реально найбільше напрягає (бо скутери, звісно, не дотримуються безпечної бокової відстані).
no subject
А виділена смуга для громадського транспорту з тією ж логікою не є ґетто для НГТ? Тротуари для пішоходів?
Без образ, але стійкість до погодних умом, швидкість і потужність т/з у велосипедістів/сегвеїстів/гіроскутеристів та ін. набагато менша, ніж у автомобілів, і вписати їх у рух проїжджою частиною доволі важко. А виділити їм свою частину вулиці - і простіше, і безпечніше, і на парадокс Доунса-Томсона може діяти.
> Я більше котую промивання мізків автоводіям щодо того, як правильно їздити разом з роверистами.
Із традиційно хріновим велосипедистським володінням ПДР ви автомобілістів так до шизофренії доведете, але не переконаєте.
> Це така дорога, по якій скутери їздять?
Ні, це "магістральна" велодорога, прокладена окремо від яких би то не було автодоріг.
> Я так розумію, ви не вважаєте «спеціалізованою інфраструктурою» дозвіл роверистам їхати «проти шерсті» на односторонніх дорогах, а це, між іншим, дуже важлива фіча.
Для забезпечення такого потрібна велосмуга "в протихід" на самій вулиці і велошлюзи на її початку і кінці - а це, до речі, з одного клікання пальцями не робиться.
no subject
Не бачу тут логіки, бачу скидання докупи принципово різних речей. Так — тротуар це ґетто і дискримінація пішоходів, це шо новина? В районах, де живуть люди (і швидкість руху 20 км/год або менше) тротуароґетто бути в принципі не повинно (і немає). В тому ж Амстердамі тротуарів часто і немає у багатьох районах, є лише авто і велодоріжки.
Смуга ж для громадського транспорту має зовсім іншу функцію, до чого тут це?
Але так, як правило, у містах, де такі смуги є, вони часто є ознакою провальної транспортної політики міської влади, її нездатності пересадити людей на громадський транспорт і паскудність цього транспорту роботи.
>Ні, це "магістральна" велодорога, прокладена окремо від яких би то не було автодоріг.
Традиційно в Німеччині це колишні залізничні лінії, шо залили асфальтом. З одного боку, зручно для перетину міста транзитом. З іншого боку, ніяким чином це не є свідченням «велозручності» міста. Ці автобани говорять про велозручність усього регіону, для міжміських поїздок.
>Із традиційно хріновим велосипедистським володінням ПДР ви автомобілістів так до шизофренії доведете, але не переконаєте.
Це не так. В Україні нема нічого того, чого вже не було у інших країнах. Німці були паскудними водіями колись. Все змінилося: тепер може мама з дитячим візком їхати на велосипеді по дорозі, а за нею будуть автомобілі 20 км/год повзти.
>Для забезпечення такого потрібна велосмуга "в протихід" на самій вулиці і велошлюзи на її початку і кінці - а це, до речі, з одного клікання пальцями не робиться.
О Боже.
no subject
До вищих сутностей закликатимуть саме велосипедисти, травмовані "посадкою на капот" після їзди на зустрічній смузі.
> Це не так. В Україні нема нічого того, чого вже не було у інших країнах.
Наприклад, одночасно якісної і кількісної демографічної кризи (одночасно кількісне скорочення і швидке, катастрофічне старіння населення)?
Призадумайтеся: в Німеччині вдалося перевиховати тих "жахливих" водіїв чи просто їм на зміну прийшло інше покоління, звикле до найдурніших велосипедистів і переходів кожні 50 метрів?
> Ці автобани говорять про велозручність усього регіону, для міжміських поїздок.
Або/І для зручності переміщення у місті на порівняно велику відстань (з Левандівки на Сихів, наприклад), що може позитивно сказатися на частці велосипедистів у місті. Чом би й ні?
> Не бачу тут логіки, бачу скидання докупи принципово різних речей.
Смуга ж для громадського транспорту має зовсім іншу функцію, до чого тут це?
Всі ці смуги - і тротуари, і велодоріжки, і смуги для НГТ, і проїжджа частина - мають одну і ту ж функцію: зонування вулиці для різних користувачів, суміщений рух яких є ускладненим. Якщо стоїть задача ускладнити комусь життя - так, можна обійтися без поділу; у Львові є кілька таких вулиць із "заспокоєним трафіком" - вони непридатні для руху автомобілів, хіба для паркування. Але не сперечаюся, такий був задум =) Тільки от на магістральних вулицях такий номер не проходить.
> Але так, як правило, у містах, де такі смуги є, вони часто є ознакою провальної транспортної політики міської влади, її нездатності пересадити людей на громадський транспорт і паскудність цього транспорту роботи.
Якби міста були б людьми, Лондон і Нью-Йорк зараз би реготали. Богота взагалі виявилася б під столом.
no subject
no subject
no subject
Ви не повірите, але на велосипеді їздять не для того, шоб подякувати владі, яка старалася.
До Нового Йорку претензій нема (як і до влади), просто невелосипедне це місто, і не буде ним у найближчому часі. Те, шо там якісь милиці будують — це не є погано, просто не приклад до наслідування взагалі.
А Богота... ну взагалі латиноамериканська транспортна модель називається «у нас нема грошей на метро». Місцями можна її застосувати і в Україні, але лише місцями.
no subject
Дуже кумедно читати таке, враховуючи специфіку мого блогу. Якщо моя особа цікава вам не лише як пратнер для срачу - ви ж не бабця в жеці - зайдіть у нього і поцікавтесь.
Ну який чиновник у такий збочений спосіб сам собі роботу вигадуватиме?
> Ви не повірите, але на велосипеді їздять не для того, шоб подякувати владі, яка старалася.
На велосипеді їздять для того, щоб приїхати - бажано, в адекватних умовах. Велоінфраструктура ці умови надає, і якщо нею з об'єктивних причин не користуються - це гроші на вітер. Хоча... У вас причини явно суб'єктивні.
А Богота і Нью-Йорк - це просто приклади міст із розвиненою мережею смуг НГТ. Кожне у своїй моделі, але так чи інакше - їхній досвід стверджує протилежне.
> «у нас нема грошей на метро»
"А як же трамвайкоелектрички???" =) =) =)
no subject
no subject
Виділенка — це, грубо кажучи, ізолента, якою замотали шось, шо розвалюється на шматки. Вона частково фіксить, але лише частково, бо виділену смугу неможливо зробити на всіх вулицях, тому рано чи пізно тролейбус застрягне в пробці все одно.
no subject
Практически невозможно проложить маршрут из точки А в точку Б и чтобы везде ехать по ВД.
>>100 км збудованої вело мережі
Как-то много он насчитал. С одного конца Львова в другой - 11км. Если верить его словам, то велоинфраструктура во Львове эквивалентна 9 разным маршрутам, котрые бы соединяли противоположные точки на окраинах города. Но такого нет в действительности. Реально интересно - как они считают?
Часть ВД сделана лишь бы сделать: например велополоса по Виговського. Там широченные тратуары, можно было сделать отличные выделенные дорожки, а не просто разметку нарисовать, на которую постоянно наезжают или вообще паркуют машины.
>>такі результати це перемога чи не дуже?
Боротьба триває.
no subject
є наприклад вул. Наукова, яка має довжину ~3км, велодоріжка є з обох боків вулиці, отже: 2х3=6км велодоріжок тут
і так на кожній вулиці.
щодо Виговського - не згоден.
там проблема лише в зоні зупинок громадського транспорту, а так, щоб ви знали саме розміткою на проїжджій частині будують велоінфру у Німеччині, Швеції, Данії, США (не менше 40% вулиць мають саме такий тип велоінфри)
ось дивіться:
https://demyandanylyuk.com/2015/11/23/cycling-infrastructure-part-1/ (https://demyandanylyuk.com/2015/11/23/cycling-infrastructure-part-1/)
no subject
Да, в Германии так строят. У них это работает, а у нас на нее часто заезжают машины, а отдельные альтернативно одаренные люди вообще там паркуются. Поэтому, пока у нас культура вождения не привита мне кажется лучше строить отдельные ВД, тем более когда тратуар позволяет.
no subject
Але, ріст за 8 років на 1%.....?
Скільки грошей за цей час було вкладено в велоінфраструктуру? І скільки за ці гроші можна було б зробити для інших 98.693%?
P.S. Можливо варто було б рахувати влітку? Тоді б і користувачів більше могло бути...