Про брендування львівського громадського транспорту. Знову

[alex_shutyuk]

Мелодраматичний серіал присвячений розфарбуванню львівського громадського транспорту ніяк не хоче закінчуватися. Вже давно відшуміли і майже забулися пристрасті, викликані відкритим конкурсом щодо цього і відповідальні працівники вже зітхнули з полегшенням, розпаковуючи чергову банку жовтої фарби, як нагрянула нова напасть. Наче чортик із табакерки, перед очі вибагливої публіки вистрибнув варіант, розроблений студією Happy під керівництвом Володимира Блажівського.
На думку попрацювати з брендуванням львівського громадського транспорту хлопців та дівчат зі студії Happy наштовхнули результати вищезгаданого конкурсу - жоден з варіантів їх абсолютно не задовільнив, тому вони вирішили розробити та запропонувати власний. У цьому дописі результат їхньої роботи.

































Ось такі напрацювання. В першу чергу я хотів би подякувати його авторам за пророблену роботу. Насправді це круто, коли людям настільки не пофіг, що вони готові не лише критикувати, а й старанно розробляти та пропонувати власні варіанти. Трохи шкода, що цю роботу не вийшло зробити та подати на конкурс разом з іншими варіантами, адже тоді всі вони були би у максимально рівних умовах. Але вже що є, то є.

Щодо нового варіанту по суті, то дуже гарна ідея, як на мене, використати кольори логотипу міста у лого Львівелектротрансу. Щоправда мені наразі незрозуміло, за якою логікою ці кольори мають переноситися на рухомий склад. Трамваї мають стати зелені чи червоні? В мене колись виникала ідея використати їх усі одночасно (вийшло би щось типу люксембурзької лівреї), але технологічно це було би занадто складно і у виконанні і у обслуговуванні (просто уявіть собі підфарбовування чи заміну такої різнокольорової панелі після ДТП).

Також виходить, що домінуючим кольором в будь-якому разі є білий, в тому числі знизу. Особисто я не проти, але пригадую, що свого часу було чимало зауважень щодо практичності такого рішення. Як бути з цим?

І наостанок, нанесення на кузов інформації про пам'ятки, яке є тут стрижневою ідеєю. З одного боку ідея прикольна і виглядає симпатично. Але з іншого боку, транспорт у такому брендуванні ніби і без реклами все одно виглядає наче з рекламою. Так, це популяризація туристичності міста, але виходить, що бренд міського транспорту просто розчиняється і трамваї з тролейбусами перетворюються на великі пересувні рекламні площини. Можливо я не правий, але мені видається, що це концептуально трохи не той напрямок. Так могло би виглядати тематичне оформлення, присвячене тижню охорони пам'яток чи дню міста, але не весь міський транспорт загалом.

Якісь такі думки.


[Poll #2052446]

Дивіться також:

Конкурс брендування громадського транспорту - пропозиції дизайнерів, голосування


Транспортна розмальовка

Comments

[picterman.livejournal.com]

Як на мою думку - занадто накручено....

[jumpingrat.livejournal.com]

Варіант виглядає певною мірою версією того, що був запропонований - із косими стрілками > на всю висоту корпусу. Тільки втратив його привабливу рису - швидке візуальне визначення напрямку руху.
Втім, подача проекту пропрацьована значно краще і враховує розташування комерційної реклами, чого не було помітно в конкурсних. Реклама міста на транспорті не є чимось поганим, на мою думку, в Катовіце, напр., частина транспорту теж рекламує реновацію міста.
Але цікаво інше, чи вдасться авторам проекту перебороти категоричне небажання фарбувати кузова на косу в підприємстві? ;)

[film35mm.livejournal.com]

Для України надто круто не буває. Ми ще нічого такого не зробили щоб було дійсно круто не як у всіх. Тому такий варіант вважаю дуже добрим, але вийде як завжди посередньо бо "це не для наших людей" )))
Щодо кольору, у мене ідея: може у авторів проекту також така концепція склалась, щоб транспорт фарбувати у певний колір в залежності від напрямку руху. Тобто вибрати 5 протилежних напрямків і надати їм відповідних кольорів. Це буде зручно для мешканців та туристів, якщо забудуть яким № транспорту добиратися, то колір напевно запам'ятають.

[noddeat.livejournal.com]

Це не надто добра ідея — залізно прив’язувати рухомий склад до маршруту. Так можна тільки в метрополітені робити, а в надземному транспорті та сама машина можна їздити різними лініями залежно від навантаження та інших потреб.

[film35mm.livejournal.com]

Це дійсно складно і коштовно, але зручні рішення переважно коштують. Якщо міська влада хоче не тільки брендування зробити міского транспорту, але й оновити покращити транспортну систему Львова, то це трохи коштує. Гроші відіб'ються через підвищення плати за проїзд. (Бо 2 грн. за білет у електротранспорті, це покриття напевно тільки зарплат працівникам, не більше)
Але якщо мільйони підуть тільки на перефарбування особового складу, то питання: "на яку холєру?"
Є інші сфери які потребують грошей, наприклад знаків дорожніх бракує, та й з розміткою проблеми.

[noddeat.livejournal.com]

Пофарбування — це якраз легше і дешевше, ніж розвісити на всіх зупинках розклад і маршрут руху. Ось це те шо робить користування транспортом зручним.

А на практиці зелений трамвай буде їздити червоною лінією, а жовтий — синьою лінією, бо синій на синій лінії, власне, зламався.

[film35mm.livejournal.com]

Я й мав на увазі зробити реконструкцію транспорту у Львові комплексно. Розробити нові зручні зупинки, поставити розклад руху і змусити транспорт приїжджати вчасно, а не з похибкою +-30хв. Поступово заборонити вживати маршрутки в якості громадського транспорту.

[noddeat.livejournal.com]

Маршрутки можна не забороняти. Просто вимагати відсутність стоячих місць та ремені безпеки (зі штрафами), якщо автобус менше певних габаритів і певної ваги. І вони зникнуть самі.

[film35mm.livejournal.com]

Та справа не в стоячих місцях, в унії вони також присутні. Справа у самих маршрутках які були перероблені з вантажних. Під час аварії крісла відриваються з пасажирами, далі думаю всі здогадуються що відбувається. Такі ще їздять на приміських маршрутах. А друга справа, чи хтось бачив краш-тести Богдана чи Еталона? І ще одне, фірми перевізники працюють не на якість, а на кількість. З цього виникає перевантаженість маршруток, порушення систематичні ПДР, відсутніст графіку як такого.

[noddeat.livejournal.com]

Нє, не присутні. Стоячі місця в Унії дозволені лише в міських автобусах (максимальна швидкість 50 км/год), які мають достатні габарити, шоб при гальмуванні пасажири не літали по салону. Тобто, лише у великих автобусах.

За містом теоретично в усіх автобусах мають бути двоточкові ремені, але на практиці в сільських автобусах (відстані до 100 км) їх нема, але у них швидкість максимум 80 км/год. Буквально день тому їхав у такому автобусі, і водій попрохав пасажира сісти, бо стояти — небезпечно.

про креш-тести і вантажні маршрутки маєш рацію, але Nie odrazu Kraków zbudowano: треба з чогось починати.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Очевидно, що має бути хтось, хто взяв би на себе координацію процесів та планування. Десь хтось малює ліврею, ще хтось схеми руху чи ще щось. Таких людей треба збирати докупи та заохочувати, підсилювати одне одним, тоді буде результат.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Не знаю, чи таке взагалі десь в світі працює. Думаю, це нереально.

[film35mm.livejournal.com]

Було б Саша цікаво реалізувати. Тільки от питання, чи є технічна можливість зняти ту частину (панель) автобуса, трамвая яка буде пофарбована у відповідний колір.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Як на мене це страшенно нераціонально. Куди логічніше зробити кольоровий маршрутовказіаник. Наприклад у Ляйпцигу номеру трамваїв пишуться на тлі різного кольору, залежно від напрямку слідування. Переключити - секундна справа. Самі трамваї при цьому всі пофарбовані однаково.

[film35mm.livejournal.com]

Ти кажеш про маршрутовказівники? Де вони, тільки в центрі? Памятаєш як у Польщі? Там кожна зупинка таке має. На кожній зупинці написано які автобуси чи трамваї зупиняються, курсують нічні автобуси. Я не розумію одного: для чого міська рада взагалі виступає з ініціативою оформлення міського транспорту? Чи це так важливо зараз? Є більш важливі проблеми які стосуються міського транспорту. ЛМР підходить не з того боку до проблеми: Будинок ще не побудований, а вони фасад оформляють.
P.S. Доречі, електронний квиток вже прийняли, бо щось ніяк "вродити" не можуть

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Маршрутовказівники на лобі в трамваїв.

Щодо "важливіше нічого не знайшлося?" - свого часу про це чудово Антон Буслов написав.
http://mymaster.livejournal.com/377361.html

> ЛМР підходить не з того боку до проблеми: Будинок ще не побудований, а вони фасад оформляють.

Аналогія з будинком чудово демонструє хибність логіки. Взагалі-то коли будують будинок, то мають робочий проект, в якому є і креслення фундаменту, і схема опорядження фасаду. Без проекту на коліні нічого путнього не вийде, вже повірте мені. Починаючи велику роботу важливо мати план та знати до чого ти прямуєш. Якщо взяти менший приклад, то коли ви робите ремонт в кімнаті, то перед шпаклюванням стін прокладаєте кабелі для розеток. В вас може ще і телевізора немає, але ж ви маєте плани його купити і готуєтесь до цього заздалегідь. А за вашою логікою виходить, що якщо телевізора ще немає, то і розетки не треба. А як з'явиться, то шось придумаємо, подовжувач кинемо з кухні чи ще щось.

В сотий раз наголошу - зараз ми не оформлюємо фасад, ми вирішуємо, як ми хочемо його оформити. Вловлюєте різницю?

[film35mm.livejournal.com]

Я читав Антона Буслова, молодці.
Саша, ти не зрозумів, я й кажу про те, що ЛМР мусить зібратися разом з громадськими організаціями та з тими хто має якісь ідеї і вирішити як буде рухатися транспортна система міста Львова. Вирішити пріорітетні питання та методи їх вирішення. Тоді все в комплексі дасть план дій і результат буде гарний. Зараз це все виглядає як оце виглядають деякі будинки у Львові. Архітектор спроектував, робітники схалтурили, власник помешкання додав свого стилю бачення і вийшов рагулізм в чистому виді.
Це добре що є ініціатива оновити зовнішній вигляд транспорту у Львові, але щераз питаю чи це головне? Бо це виглядає як фарбування стін, але ще не відомо де вони будуть стояти. (Ок, зрозумів що ти хочеш сказати, а якщо вирішите як оформити, що далі? Залишите на потім реалізацію, чи на щось будете чекати, бо не розумію?) Що з зупинками, вирішили, будуть кишені чи ні? Чому міська рада не прийме якись стандарт розкладу руху та транспортну карту міста і не замонтує на всіх зупинках.
Як будуть оформлені маршрутовказівники? У який колір, чи це враховується з зовнішнім виглядом транспорту у Львові, чи буде якась одна концепція?
Чи хтось міряє пропускну здатність вулиць і взагалі транспортний потік у місті Львові? Думаю ні, бо таких датчиків ще не бачив у Львові. А за кордоном це робиться постійно і потім на базі цих даних можна вже щось думати. В Україні завжди все робиться "на коліні". Аналізом і статистикою даних просто не користуються, а це основа для будь якої діяльності. Якщо хочете вирішити оформлення зовнішнього вигляду транспорту у Львові, то логічно паралельно обговорювати і про зупинки, маршрутовказівників і т.д. тільки тоді вкупі це було виглядати стильно. Щераз, я не проти ініціатив, але щоб це було узгодженно з містом і решта ініціатив були реалізовані в якійсь спільній концепції.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Та я згідний, ЛМР непогано було би координувати такі ініціативи. Але це мав би робити той, хто має реальний вплив на кінцеву реалізацію, щоби напрацювання не лишилися на папері. В мене такого впливу реально не було і вийшло те, що вийшло. Але реально такої координації немає. Є окремі люди, які пробиваються кудись та щось роблять, але це лише одиночні несистемні випадки.

[noddeat.livejournal.com]

Логотип добрий. Шкода, шо від All Caps не захотіли навіть пробувати вімовлятися, але, схоже, це фіча усього дизайну в Україні, цим треба просто перехворіти.

[Денис Мандзюк (from livejournal.com)]

Не зовсім розумію вираз "кольори міста". Це не якийсь унівкальний набір, а просто п'ять кольорів. Так само їх можна називати кольорами веселки чи просто кольорами. Ідея симпатична, але якась геть нечітка.

[dreamhead.livejournal.com]

Вони, звичайно, постарались. І можуть додати ці дизайни до свого портфоліо. Але, наскільки я пам'ятаю, навіть попередні, мінімалістичні варіанти оформлення із двох-трьох кольорових смужок були надто складними для тих, хто повинен їх наносити. Тобто які б там ідеї хто не придумував, вони не будуть застосовані. Тому я не знаю, для чого хтось їх далі придумує. А особливо з тонкими лініями і кольоровими завитушками.
А ще, мені здається, що до тих закордонних прикладів воно не дотягує.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Ну таке - мали натхнення та й придумали. Я в даному випадку вже нікого про це не просив.

[oles romanyuk (from livejournal.com)]

угу . мало хто думає про реалії про поверхні старих машин

[brown-costume.livejournal.com]

Нам просто треба когось типу Мацеха/Бальчуна/Нефьодова на рік поставити і все стане можливим - і косі лінії, і білий колір, і імпортна фарба, і рівні руки в маляра, і поклейка/промальовка полос/фігурних елементів і Е-квиток швидше впровадиться.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Угу, тільки якщо цього Бальчуна в процесі реформ не прожене ссаними ганчірками громадськість під гаслом "а хіба в нас немає власних спеціалістів?".

[revers-life.livejournal.com]

Знаєш я недавно думав над тим що в нашій країні ми натикаємось на фразу постійно «це буде складно», складно в реалізації, в обслуговуванні .... і т.д.
Але це абсурд. Коли я бачу такі фрази, я просто за цим бачу лінивих працівників які ходять 20 раз на день на перекур і кожну свою роботу роблять як послугу, а не як їх обов'язок. Чому на заході є масса крутих варіантів? чому тим людям не складно попрацювати на результат а не робити чергове «аби було».
Да мля, люди мають працювати, на поставлену задачу не говорити що це складно, а «ми найдемо рішення», а якщо відмовляються то нахєр звільняти, бо це дно, бо це лінь, ба 25 років ми незалежені а працювати в цій країні не навчились.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

Це не абсурд. Оптимізовувати видатки на обслуговування це цілком раціонально. Саме тому в багатьох містах зараз ліквідовують багаторівневі розвязки та роблять прості перехрестя.

А щодо оформлення транспорту, то мені розказували про приклад, коли дизайнери придумали чудовий дизайн з красивими лініями, навіть зробили тестовий взірець. Все виглядало круто. Але коли автобуси пішли в серію, то якість виконання малюнків вийшла значно гіршою, дещо спростили і результат вийшов досить кострубатий.

Такі моменти теж треба враховувати.

[revers-life.livejournal.com]

Коли автобуси пішли в серію ніхто не проконтролював рівень виконання. Я про це. Проблема не в дизайні, а в тих кому в нас дають його реалізовувати. Точніше при певному зусиллі навіть мавпу можна навчити, тільки ніхто не хоче працювати на якість. Дизайнери ж тестовий взірець якось зробили.
Просто відмазуються постійно «Ніхто з тим вам гртись не буде», тому в нас така галіма якість всього, від укладки тротуарів, до міської навігації.

[alex-shutyuk.livejournal.com]

А по-моєму все досить просто. Розробник дизайну не врахував рівень доступних йому виконавців і результат не вдався.

[revers-life.livejournal.com]

Якщо ми постійно будем орієнтуватись на рівень виконання низькокваліфікованих працівників ми ніколи не будем виглядати як європейське місто. Має ставитись завдання на належному рівні і на відповідь «ми це не можемо зробити» або не належне виконання звільняти таких робітників.
Бо так і будемо постійно на рівні дна. Власне попередні результати конкурсу то яскраво показали.

[oles romanyuk (from livejournal.com)]

ну тут таке ше шо ніхто нехоче платити стільки скільки це коштує фахівцям а берут хтопа який поняття немає як то робиться бо він вже на зарплаті й жучать його.